www.boswachtersblog.nl/ Oostvaardersplassen

Geen jonge vliegende deuren dit jaar

8 mei 2018 Boswachters Oostvaardersplassen in Oostvaardersplassen

Slecht nieuws over de jonge zeearenden in de Oostvaardersplassen. Door de stevige wind van begin vorige week is het zeearendennest scheef gewaaid. De twee jongen zijn uit het nest gevallen en hebben het helaas niet gered.

Afgelopen donderdag kregen we de melding dat het nest in het moeras er niet goed uit zag. Vrijdagmiddag hebben een paar collega’s van dichtbij met de telescoop gekeken en inderdaad, het nest zat helemaal scheef in de boom. Vrijdagavond is ter plekke gezocht en zijn er onder de nestboom twee  dode jonge zeearenden gevonden. De vogels zagen er prima doorvoed uit.

De allereerste keer

Dit was een nieuw nest van het zeearendpaar in een mooie vitale wilg. De wilg is wel 8 à 9 meter. Het nest heeft waarschijnlijk niet goed verankerd gezeten in de boom. Dit is vanaf 2006 de allereerste keer dat het broedsel van de zeearend in de Oostvaardersplassen mislukt. Ieder jaar vlogen er één of meerdere jongen uit. Erg jammer maar ook dit gebeurt in de natuur.

Zie ook het bericht in de Stentor vandaag.

reageren

geef een reactie

  • Astrid Damstra
    16 mei 2018 om 16:31

    Hoi Jos,

    Wat een lieve woorden van je!
    Maar dapper hoef je het niet te vinden hoor, het is niet iets waar ik tegenaan hik ofzo. (Of het moest zijn vanwege de haperende tomtom en mijn gebrek aan richtingsgevoel, dus of ik op plaats van bestemming kom om zonder route via bermen en fietspaden rit te volbrengen. 😉 )
    En ja, dacht al tussen de regels door te lezen dat we in zo’n beetje dezelfde gezondheidssetting werken, die waar feestje en drama zich afwisselen!

  • Jos
    15 mei 2018 om 23:21

    Dag Astrid,

    ik bedoelde met voor elkaar hebben eigenlijk, dat er een heel lange stilte viel na jou zeer uitgebreide reactie. Dacht even dat enkelen zich hadden laten overrulen.

    Laat ik je verder eerst even zeggen, dat ik het ongelooflijk dapper van je vindt dat je het gesprek aangaat daar op kantoor!! Ben dus ook zeer benieuwd of het een enig zins constructief gesprek gaat worden. Ik neem aan dat je wellicht een beknopte weergave van het gesprek hier zal delen?
    Zal aan je denken de 22ste.

    En voor wat betreft jou wandeling door het Westerpark………….dat soort wandelingetjes ,en dat type cliënt ken ik als geen ander. Zalig!!!

    Astrid, fijne avond verder, en uiteraard ook voor jou een heel vriendelijke groet, Jos.

  • Jos
    15 mei 2018 om 23:01

    Dag Sylv,

    ik reageer eigenlijk nooit meer, maar ben hier nog altijd elke dag! Ik lees hier alles.

    En met betrekking tot jou vraag; zullen we met elkaar gaan voor het Hollandse Hout………. Daar wil ik passen.

    En ik pas om de dood eenvoudige reden dat daarmee het gebied veel te groot wordt. En vervolgens te onoverzichtelijk.
    In een reactie van mij tig blogs terug heb ik reeds aangegeven, dat ik voorstander ben van een geheel grote-grazers-vrije OVP. Zo lang dat gebied in beheer is van SBB, heb ik er werkelijk geen greintje vertrouwen in dat het daar ooit nog goed gaat komen met de grote zoogdieren. SBB heeft de afgelopen jaren zijn kunsten vertoont in dit gebied, en wordt nu terug gevloten. Of ze er zich iets van aantrekken?? De tijd zal het leren.

    En dat alle grote zoogdieren zullen verdwijnen…………… ik acht de kans klein, maar als…………..
    Dan zou mijn voorstel zijn; Breng de grootte van het gebied ( nu 5600 ha ) terug met 601 ha. Houden we 4999 ha over, en is SBB verplicht om de dieren de benodigde zorg te leveren. Dan zijn het weer gehouden dieren.

    SBB. Vroeger een vertrouwde, betrokken natuurorganisatie is verworden tot een misselijk makende, arrogante, geldverslindende pseudo boswachtersclub.

    Dus Sylv, helaas kan ik je niet steunen in je strijd voor het Hollandse Hout.

    Maar natuurlijk wel een vriendelijke groet, Jos.

  • Astrid Damstra
    15 mei 2018 om 13:19

    Hé Jos,

    Nou voor elkaar, dat is even afwachten. Maar hoop zeker dat er verhelderende antwoorden komen op onze vragen.

    Optimist tot in de kist Jos!

    Ga weer aan de slag, Amsterdam doorkruisen, waar ik tussen de bedrijven door veel natuur zie!
    (Zo liep ik daar met een wat psychotische cliënt die opeens riep dat ‘de vijand’ in de struikjes zat. -Westerpark-. Begon ik me meebuigende sussende al, tot ik de vos ook zag zitten die in de stuiken zat en ons aanstaarde! Leuke dingen.)

    Mooie dag voor je!

  • Sylv
    15 mei 2018 om 11:45

    Jos ,
    De volgende vraag, zoals ik een paar berichten eerder hier neerlegde, geldt voor alle hier regelmatige respondenten idem jij.

    Samengevat.
    Feit is dat iedereen “graag wil dat er nu dit seizoen iets tgv de gr gr -problematiek eea positief wezenlijk veranderd.

    Als de politiek daar nu eens Oren” naar had….!!!!

    Zeer belangrijk daarbij is de openstelling naar het Hollandse Hout.

    (Daar kun je ook de Zeearend over heen zien vliegen)

    Als we daar in eerste instantie met zun allen eens voor gaan????

    Bvd
    Grt

  • Jos
    15 mei 2018 om 10:53

    Wel nu Astrid,

    nu heb je het voor elkaar!?
    ; – ))

    Heel fijne dag gewenst, Jos.

  • Astrid Damstra
    15 mei 2018 om 02:06

    De grote, overkoepelende vraag die ik wil stellen is hoe het beheer volgens procesnatuur ooit samen kan gaan in een en hetzelfde gebied met gewenst soortenbehoud. (natura 2000.)

  • Jos
    15 mei 2018 om 01:11

    Sylv,

    zeg het eens.

    Met goede groet, Jos.

  • Sylv
    15 mei 2018 om 00:36

    Aad en Jan?
    Jos mss?
    Corinne?
    SBB?

  • Niek L
    14 mei 2018 om 22:05

    Mooi Astrid!
    En dan zou ik ook nog graag willen weten wat ze gaan doen aan de hoefverzorging, iig van de paardjes, de hoeven zien er vreselijk uit.
    Van de andere dieren weet ik niet wat de zachte ondergrond voor effecgt heeft.
    Maar ben er wel benieuwd naar.

  • Astrid Damstra
    14 mei 2018 om 21:23

    Dinsdag 22 mei heb ik een afspraak op het hoofdkantoor van SBB in Amersfoort.
    Dan kan ik vragen stellen aan een ecoloog van SBB.

    Zal hieronder een opsomming geven van de vragen die er de afgelopen maanden op deze blogs zijn gesteld door ons.
    Aanvullingen meer dan welkom natuurlijk!

    – Kwaliteit begraasbaar deel OVP.
    -Hoe kwaliteit van begroeiing te verhogen en wat te doen met hoeveelheid jkkruid?
    -Op welke wijze is jkkruid gemonitord zoals gemeld in jaarrapportage 2014?
    – Welke effecten zijn er gemeten door verdwijnen van kleine knaagdieren (muizen, mollen enz.)

    Waterkwaliteit.

    – Nu jaarlijks blauwalg. (Kan o.a. maag-darm klachten en leverproblemen bij gg opleveren)
    Hoe kwaliteit verhogen?
    – Vertroebeling en vervuiling verlagen?
    Hoe groot is de kans op botulisme? (laatste grote uitbraak ovp in 2006.)
    Hoeveel invloed hebben de kadavers in het water op kwaliteit? (Rapporten?)

    Natura 2000 doelstellingen.

    Welk tijdspad en welke stappen staan er op stapel om het gebied voor vogels (weer) aantrekkelijk te maken? Op korte, halflange en lange termijn? Welke verwachtingen leven er ten aanzien van de moeras reset?

    Welke onderzoeken hebben plaatsgevonden voor uitbreiding van het gebied door SBB? (Rapporten?)

    Edelherten.

    -Uitslagen sectierapporten. (10 per jaar.)
    (Wat is er onderzocht?)
    Citaat uit Natura 2000 beheerplan, oktober 2015.
    “Af en toe worden dieren geschoten voor veterinair onderzoek (10 van elke soort).”
    -Welke criteria zijn aanwezig bij selectie dieren voor sectie?
    -Wat is er gedaan met de metingen die op de geweien zijn uitgevoerd, en waarom zijn deze gestopt? (Onderzoek Jasja Dekker)
    – Welke onderzoeken hebben plaatsgevonden bij de herten als het gaat om kopertekorten met als gevolg ataxie?
    -Wat wordt er voorgesteld om mineralentekorten in het algemeen op te heffen?
    (Zie ICMO2.)
    – Hoeveel dieren kunnen er geschat onder de huidige omstandigheden leven op de OVP het jaar rond zonder onder conditiescore 4 te komen?
    – Welke bevindingen zijn er gedaan op de dieren die voor sectie aangeboden zijn nadat ze gevonden zijn op voerplaatsen?
    – Wat is visie op de verhouding hert /hinde die nu ongeveer 1-10 is?
    – Voorstel advies van Geel wenselijk? Motivatie?

    Runderen.

    – Uitslagen sectierapporten. (10 per jaar.)
    – Dieren kunnen zich als soort niet handhaven, aantal ieder jaar lager. Visie? (In samenhang met huidige en verwachte gesteldheid gebied. (Mogelijkheid tot opname voeding.)
    (Zie ook promotieonderzoek Perry Cornelissen 2017)
    – Status ‘gehouden wild’ handhaven? Motivatie?
    – Voorstel advies van Geel wenselijk? Motivatie?
    -Leeftijdsopbouw?

    Paarden.

    -Uitslag sectierapporten. (10 per jaar.)
    – Verhouding hengst/merrie. Ingrijpen? Motivatie?
    – Status ‘gehouden wild’ handhaven? Motivatie?
    – Voorstel advies van Geel wenselijk? Motivatie?
    -Leeftijdsopbouw populatie?

    -Mestonderzoek plaatsgevonden?

    Alternatief:

    -Visie om seizoensbegrazing door schapen in te voeren? Motivatie?

  • Niek L
    14 mei 2018 om 19:54

    In dat geval een meersporen beleid, er is nu nl ook nog te weinig voedsel, er wordt nog steeds bijgevoerd en dat wordt nog steeds gegeten.
    De kaalslag aan het gebied is enorm.

    Dus er moet iets gebeuren, op korte termijn.
    Ik weet niet of het Hollandse Hout nu voldoende voedsel heeft voor een fiks aantal gg.

    En er moet aan geboortebeperking gedaan worden zolang het gebied te beperkt is.

    Daarnaast moet er een deadline zijn waarop het realiseerbaar is.

    En intussen moet er dus een accuut alternatief zijn, zodat, mocht het niet realiseerbaar zijn, de dieren per direct weg kunnen.

    Dus voor de half oktober alles in kannen en kruiken.
    Anders de dieren allemaal weg naar een goed leven.

  • Tea
    14 mei 2018 om 14:51

    Mensen,

    Ik constateer dat hier 2 groepen mensen zijn die zich druk maken over de OVP.
    1 de groep die NU voor de korte termijn oplossingen zoekt.
    2 de groep die ‘op de langere termijn’ oplossingen zoekt.

    Groept 1 komt met oplossingen die ik persoonlijk niet aanhang omdat het inbreuk doet aan de vrijheid van de dieren in de OVP……. En sorry….ik kan toch echt de vergelijking met de in gevangenschap levende ‘industrie-dieren’ daarbij niet uit mijn hoofd zetten.

    Het trieste voor groep 2 is , dat het lange termijn denken er helemaal niet had hoeven zijn!!!…..Omdat het volgens de ICMO en ICMO2 aanbevelingen allang gerealiseerd had moeten zijn.!!! 2014 !!

    Corina,
    Je vergelijking over vogeltjes voeren moest ik om glimlachen….ik vond hem wel leuk. Maar feit is dat juist vogels zich héél erg snel aanpassen. Zodra ze weten ‘daar KRIJG ik voer’ dan komen ze geheid iedere dag terug. Soms tot op de klok gelijk.Ik heb dat zelf ondervonden …..gewoon wilde eendjes die écht om klokslag 2 uur en 6 uur brood kwamen halen. Of Moeder Merel bij ons in de tuin…..wij wisten precies wanneer ze weer jongen had, want dan kwam ze dagelijks en zelfs tot in de kamer om broodkruimels te halen…..ondanks onze hond…… Die echter geen kwaad deed…..dan alleen maar kijken van ‘ wie ben jij en wat doe je hier ‘.
    Maar zó creëer je wél tamme dieren.

    Sylv,
    Vwb. Het Hollandse Hout.
    Ik heb mijn vingertjes lam getikt naar die gemeente Lelystad, bij wijze van spreken. Misschien heb ik het helemaal fout…..maar ik begin nu steeds meer te twijfelen aan wat er écht achter dat ‘dwarse’ gedrag lag….en nog steeds ligt.
    Het bezwaar toen was, ‘dan wordt het hele bos kaalgevreten’…en ‘gevaarlijk voor de mensen’ ….terwijl er geen ‘mens’ te bekennen was in dat bos.
    Dat het alleen voor de wintermaanden was totdat de corridor (NA 4 JAAR) gerealiseerd zou zijn, daar had men geen boodschap aan. Nu, zonder de corridor, is die toegang helemaal permanent noodzakelijk en ligt Lelystad nog steeds dwars .

    Nu zijn we 8 jaar verder na ICMO2 en er is helemaal niets gebeurd….vanuit de politiek!! Geen Hollandse Hout ( voor zover ik van jou begrijp) en geen corridor. Schande.
    WAAROM, WAAROM, WAAROM??????
    Was het dan toch het vliegveld???….en dus economie! dat zwaarder ‘weegt’?

    Wij vechten elkaar soms ‘de tent uit’ op dit blog…..maar ik denk dat we uiteindelijk allemaal hetzelfde willen….een mooi uniek natuurgebied met verrassingen als we de natuur haar gang laten gaan.
    Maar het zou zo nuttig zijn geweest als al die demonstranten en tegenstanders dáár eerst eens aandacht aan hadden geschonken ipv. achteraf! SBB zo aan te vallen.

    Ik ben echter bang dat dit politieke gekrakeel nog lang niet afgelopen is…..en dat gaat allemaal ten koste van de OVP en de dieren.

    Ben ook benieuwd wat de petitie ‘hekken weg’ van Faunabescherming gaat doen!!
    Alhoewel ik die organisatie niet echt ‘zie zitten’ ,…..zij aijn óók vreselijk anti beheer/jacht. Lagen héél erg dwars bij de beslissingen rond de AWD.
    Heb een vermoeden dat het Eerste Kamerlid van de PvdD en Faunabescherming ‘verstrengeld’ zijn . Je komt in dat wereldje altijd weer dezelfde namen tegen.

    Groeten

  • Tea
    14 mei 2018 om 14:24

    Sylv en Astrid,

    Met name Astrid wil ik even wijzen op het ICMO2 rapport.
    Daarin staat duidelijk vermeld dat de Oostvaarderswold in eerste instantie migratiemogelijkheid zal bieden aan de edelherten.
    MAAR later ook voor de paarden en runderen.!!!

    Ergo: de corridor ‘bedient’ dus niet alleen de edelherten maar wel degelijk ook de Konicks en de Hecks.

    Ik vind dus dat wij de politiek hier op moeten BLIJVEN wijzen.!!!

    Heel raar dat het Van Geel rapport daar ZÓ weinig aandacht aan heeft besteed.

  • Corina
    14 mei 2018 om 12:41
  • Sylv
    14 mei 2018 om 11:54

    Samengevat
    Feit is dat iedereen ” graag wil dat er nu dit seizoen iets tgv van de gr gr-problematiek eea positief wezenlijk veranderd.

    Als de politiek daar nu eens Oren ” naar had…..!!!

    Zeer belangrijk daarbij is de openstelling naar het Hollandse Hout.

    (Daar kun je ook de Zeearend over heen zien vliegen.)

    Als we daar in eerste instantie met zun allen eens voor gaan????

    Bvd.
    Grt.

  • Corina
    14 mei 2018 om 09:53
  • Corina
    14 mei 2018 om 09:51

    Astrid,
    Had het niet beter kunnen verwoorden.
    Op het moment is niet alleen het verschil in conditie van de dieren in de verschillende natuurgebieden goed zichtbaar maar ook de vegetatie in het veld.
    Tea / Sylv
    De edelherten mogen dan wat eten in het moeras vinden het blijft 2000 ha graasgebied en de rest is water.
    Waarbij afgelopen jaar ook nog veel ondergelopen gebied bijkwam.
    Noodzakelijke zorg aan dieren bieden betekent niet dat het dan ineens stal of manege dieren zijn, is wel erg kortzichtig gedacht.
    Als je de vogels in de tuin voert zijn het dan ineens kanaries in een kooitje.
    Ik hoop ook van harte dat het gebied niet voor het vliegveld gebruikt gaat worden, en dat er corridors mogen komen, maar daar hebben de dieren nu niks aan.
    Het is voorjaar, zou volop eten moeten zijn, overal al bloeiende kruiden en planten, maar zover je als wandelaar kijken kan kaal, vele dieren staan er slecht bij, zowel wat vacht maar ook wat hoeven betreft.
    Als je dat vergelijkt met de andere gebieden in Ned. dan is de OVP inderdaad uniek en enig in zijn soort maar of je daar nu zo trots op moet zijn ??

  • Niek L
    14 mei 2018 om 09:26

    Ja, Sylv, we willen het allemaal.
    Maar er is een verschil tussen nu en over een x aantal jaar.
    En ik maak me hard voor NU, de dieren kunnen niet wachten tot het politieke gesteggel klaar is.
    Dus als ze nu open kunnen, openmaken, maar kan dat om welke rede dan ook niet.
    Over tot de orde van de dag: hoe kunnen de dieren NU een beter leven krijgen.

    Dus in mijn optiek moet je kijken naar de situatie NU.
    Dus een korte termijnsplanning maken ( of eigenlijk had er een crisisplan klaar moeten liggen en uitgevoerd moeten worden, in november/december maar de heren wilden graag hun 70 of 90% “natuurlijke” sterfte in hun dierentuin )

    Maar voor nu, korte termijnsplanning ter voorkoming dat dit nogmaals gebeurd en met een plek zoeken waar de dieren goed verzorgd worden.
    Ik geloof eerlijk gezegd niet meer dat het in dit gebied goed gaat komen, tenzij staatsbosbeheer eruit gehaald wordt, of een nieuw totaal team mensen…..maar dat laatste, wordt al lastig binnen één organisatie. Bovendien vind ik niet dat je een organisatie moet belonen voor wanbeleid en blind en ook nog eens slecht uitvoeren van de regels.
    Aangezien ik weet dat dit hele verhaal op meerdere plekken speelt, is mijn vertrouwen in HEEL staatsbosbeheer weg.

  • Sylv
    14 mei 2018 om 08:29

    Tea,
    De edelherten kunnen en zich ook redden in en rondom de moeraszone’s en ze kunnen al naar het Oostvaardersveld.
    Die corridor wordt juist vanwege de Koniks en de Hrunderen zo ontzettend veel belangrijker.

    Ja Jan,
    Al eerder gedacht, doch menigeen wordt hier voor het karretje gespannen van WIE ?

    Astrid,
    dank voor je reactie.
    M.i. blijf jij wilde dieren’ , de Gr Gr met welke status dan ook’ beschouwen als stal- en manegedieren . Dat zijn ze niet en ik mag hopen dat dat ook nooit maar dan ook nooit gebeuren zal..

    Niek,
    Dat herstel kan idd echt wel.

    Niek L.
    De meeste reageerders willen naar een goede oplossing om leed te voorkomen.
    Doch zo lang als de politiek haar spelletjes speelt, tgv airport Lelystad, middels de maatschappelijke onrust , is juist die corridor het belangrijkste middel.

    DE doorgangen zijn al klaar, behalve de oversteek via de Praamweg. Die heeft voorheen ook gefunktioneerd. Nu de vergunningen nog….

  • Niek L
    14 mei 2018 om 07:51

    Dank je Astrid voor je heldere uiteenzetting.

  • Niek L
    14 mei 2018 om 07:48

    Sylv ik heb geen idee wat je nu weer tegenstrijdig vind.
    Maar ik zoek naar verschillende wenselijke oplossingen, waarin het leed beperkt blijft.

    Ja Jan, ik ben geen jager.
    Maar er zijn omstandigheden waarin een jager beter is dan de ongebreidelde uitbreiding van de gg, met uithongeren tot gevolg in de winter.
    Ik denk dat beheersing van de kuddes noodzakelijk is, bij voorkeur door geboortebeperking anders door iedere herfst selectie van dieren te maken.
    Verkoop is dan 1 en wat er nog over is of te slechte conditie of te oud slachten of jagen.

    Nog beter geen gg in het gebied HOUDEN.

    Maar ook als de met toekomst ingerichte corridors er zijn.
    Zou je ipv megastallen kunnen kiezen voor de jacht.
    Dan weet je dat je eerlijk vlees op je bord krijgt.

  • Tea
    14 mei 2018 om 03:50

    Astrid,

    1e. Ik begrijp iets niet. Je hebt het over afmetingen van gebied en de daaraan verbonden ‘wild status’.

    Jij beweert dat omdat het graasgebied 2000 ha. groot is, dat daarom de grote grazers niet als ‘wild’ betiteld kunnen worden.
    Ik vind dat eerlijk gezegd niet kloppen.

    Het klopt dat het graasgebied ca. 2000 ha. bedraagt….maar dat neemt niet weg dat het gehele OVP gebied MET het water toch 5600 ha. groot is.

    Het zijn niet 2 aparte stukken natuur….het moeras hoort bij het land en andersom.

    2e. Al zouden alleen de edelherten weg kunnen trekken als die corridor er zou zijn, dan geeft dat toch meer ‘lucht’ voor de ‘achterblijvers’…. de Hecks en de Konicks.

    Groeten

  • Astrid Damstra
    14 mei 2018 om 02:09

    Jan,

    Nee, ik jaag niet. Heb geen morele of praktische bezwaren wanneer dit met zorg plaatsvindt.

    Ben zelf veel te klunzig en onhandig om ooit veilig met een geweer om te kunnen gaan.

    Welterusten.

  • Astrid Damstra
    14 mei 2018 om 01:57

    Sylv,

    Over de vraagjes in je eerdere post,

    Het gaat er niet om dat ik wil dat het gebied voor de grazers verkleind wordt. Verwees naar het advies van van Geel, waarin staat dat 300 ha omrasterd zou moeten worden om beschutting te laten groeien.
    Met daarbij de al eerder geplande 500 ha verkleining gebied door reset moeras.
    Kom je op 800 ha.
    Blijft er ong. 1200 ha. over.

    Begraasbare gebied is nu ong 2000 ha. En ja natuurlijk hebben de dieren de niet gehouden dieren status gekregen op grond van de oppervlakte van de gehele OVP van 5600 ha.
    Jij bent goed op de hoogte en weet dus ook dat de status natuur en wilde dieren geldt voor een gebied groter dan 5000 ha.
    Ook daarin is de OVP weer uniek in z’n soort. Jammer genoeg.
    Een voorbeeldje van hoe krom het is: stel je hebt een vijvertje in je tuin en de goudwindes die je er ooit in hebt gezet vermeerderen zich dusdanig dat ze lepeltje-lepeltje moeten zwemmen vanwege ruimtegebrek.
    Is dan jouw argument dat dat geen enkel probleem is omdat ze de ruimte hebben in de rest van je tuin, al dan niet tussen opkomende wilde bloemen? Dus waarom wordt dan wel het water in de OVP meegeteld voor de GG?
    Dat is toch een papieren ruimte die gecreëerd is?

    Het is niet zo dat ik tegen welke corridor dan ook ben, maar nogmaals, dat duurt nog jaren en gaat m sowieso niet worden voor de hecks en paarden. Dat zullen weer landbouwhuisdieren zijn wanneer ze de OVP verlaten.

    Waarom ik dus van die ‘gehouden wilde dieren’ status af zou willen is dat je dan zorg wanneer nodig kan verlenen, er een eigenaar – verantwoordelijke- voor de dieren is, en bijvoorbeeld het jkkruid gemaaid dient te worden en de restanten weggehaald van het kruid. Dat de dieren geënt worden, dat ze het gebied kunnen verlaten – vervoerd kunnen worden- wanneer dat nodig mocht zijn (paarden en koeien), dat er gevoerd wordt zodra dat nodig is. Ik noem maar wat voorbeelden.

    Daarmee hoef je de dieren niet te vertrutten of ze als een my little pony te behandelen. Maar je verleent zorg en hulp wanneer dat echt nodig is.
    Sylv, het heeft een reden waarom de dieren er op het Oostvaardersveld er een stuk beter bijstaan. Dat zijn wél gehouden dieren. En zeg nu eens eerlijk, vind jij dat die dieren zoals je het omschrijft niet ‘in hun wezen’ worden gelaten?

    Slaap lekker en/of mooi begin van de nieuwe week voor je!

  • jan
    14 mei 2018 om 01:54

    Dank Astrid,

    Ik begrijp dat je jaagt? Welke andere reageerders jagen er nog meer?

    Ik herken hier onder de tegenstanders van het huidige beheer van de OVP 2 tegenstrijdige kampen:

    1 Dierenliefhebbers die het niet kunnen aanzien dat paarden en de andere grote grazers niet worden verzorgd.

    2 Jagers die hierin hun onmisbaarheid ‘bewezen’ zien worden.

    Mijn vraag aan de eerste groep is: beseffen jullie dat jullie mogelijk voor het karretje van jagers en mensen die alleen in de aanleg van een groot vliegveld geinteresseerd zijn, gespannen worden?

    Niek,

    Wat die investering in die corridors betreft; dat is absoluut noodzakelijk. Het boerenland biedt veel soorten geen overlevingskansen meer. Natuur kan slechts overleven in beschermde gebieden zonder agrarisch gebruik, helaas. De omslag naar veel minder intensief, op efficientie gericht boeren is er nog (lang) niet en het gebruik van allerlei pesticiden, insecticiden en herbiciden veel te wijdverbreid. Ik denk dat we minimaal Europees wijd nieuw landbouwbeleid nodig hebben om die ontwikkeling te kunnen ombuigen, mogelijk zelfs coordinatie van agrarisch beleid op wereldschaal. Is er voorlopig nog niet, natuurlijk.
    Voor de grotere soorten is om migratie mogelijk te maken en inteelt te voorkomen het verbinden van natuurgebieden pure noodzaak. We kunnen natuurlijk berusten in het feit dat de natuur in ons land en heel West-Europa zwaar aangetast is en dat de teruggang op veel gebieden nog steeds doorgaat. Maar we kunnen er ook voor kiezen de omstandigheden te schapen waarin sommige soorten en natuurlijke processen zich weer herstellen. Dat blijkt deels mogelijk en lijkt mij heel positief nieuws. Uiteraard komt oerbos niet terug, maar toch blijkt een heel aardig compleet, behoorlijk rijk ecosysteem tot op zekere hoogte te herstellen te zijn, wat op zich behoorlijk sensationeel is. Wie tientallen jaren geleden had voorspeld dat er nu weer oehoe’s, kraanvogels, vis-arenden, zee-arenden en zilverreigers in Nederland zouden broeden, dat het aantal zeehonden in het Nederlandse deel van de Waddenzee weer zo’n 7000 bedraagt, dat er een paar duizend dassen in Nederland leven en dat het aantal reeen in de tienduizenden loopt, zou waarschijnlijk voor gek zijn verklaard. Het is echter wel zo. Tegelijkertijd blijkt de insectenstand, waar ook veel vogels en vleermuizen van afhankelijk zijn, dankzij allerlei chemische middelen en ander agrarische praktijken de laatste 25 jaar 75% of meer te zijn gedaald.
    Ook voor buiten Europa is het belangrijk dat we inmiddels weten dat soorten en natuurlijke processen zich onder bepaalde omstandigheden kunnen herstellen. Dat is ook een belangrijk belang van het monitoren van spontane ontwikkelingen in een gebied als de OVP.

  • Tea
    14 mei 2018 om 01:23

    Sylv,

    Ik heb het trouwens altijd een beetje raar gevonden dat een politicus opdracht kreeg voor dit onderzoek….. Geen verstand van zaken, maar wél degelijk bekend met politieke voorkeuren en beslissingen.
    Dat lijkt mij eigenlijk niet direct de aangewezen persoon om een dergelijk onderzoek te doen….. Want, in hoeverre is een politicus neutraal?? vraag ik me af.

    Jouw opmerking en die van Jan dat het vliegveld al zou spelen in Blekertjes tijd werpt een opmerkelijk licht op deze hele ontwikkeling.
    Want inderdaad, waarom heeft de commissie het uitbrengen van het rapport uitgesteld toen die ‘riots’ begonnen??? Het rapport was al vrijwel klaar….zou eind maart overhandigd worden.
    Ik denk dat het ze mogelijk héél goed uitkwam.: men heeft misschien de stok gevonden om goed gericht mee te kunnen slaan …om dat mee te kunnen nemen in het rapport….om de OVP heel ondoorzichtig te kunnen laten ‘doodbloeden’ …. Om dan uiteindelijk plaats te maken voor landingsbanen.

    Dat zou betekenen dat Blekertje bewust om die economische reden de OVP op slot heeft gedaan, de OVP en vooral de dieren in de steek heeft gelaten en nu ‘huilie-huilie’ doet omdat het OVP experiment mislukt is…..
    Maar inwendig juicht hij omdat het vliegveld en de uitbreiding op deze manier langzamerhand in zicht komt.

    Sylv,….ik ga in een hoekje zitten, doe mijn armen over mijn hoofd en ga zitten huilen.
    Please….laat het niet waar zijn ….

    Ik blijf nog wel hopen op bestaande wetten en regelgeving.

    Jij ook truste.

  • Sylv
    14 mei 2018 om 00:23

    Tea,

    Ha ha, ja hoor die pissebedden en de katten in die zin zijn net zo veel natuur….

    ‘k Raak er overigens sinds vandaag (Jan) alleen maar doodornair nog steeds meer geheel van overtuigd dat juist de Airport L. de oorzaak is van het gevolg van de Bleekermannetjestactiek, .
    Hij wist vermoedelijk TOEN ook al dat dit er aan zat te komen.

    Dus : OVP-sterfhuisconstructie en de maatschappelijke onrust doet de rest wel…..

    Al’ degenen die dit niet in de gaten hebben strijden op hun eigen manier,
    doch ‘ergens” wordt er m.i. in heeeeeeeeele grote ‘vuisten ‘ gelachen….

    Immers tijdens deze wintercrash waren er wel op zo veel vlakken ZO opvallend veel maatschappelijk betrokken opties, zowel voor mens als dier.

    Ongeacht die grote CORRIDOR-wens (met aangepast beheer) voelt het niet goed, laat staan fair, dat de commissie van Geel nu duidelijk heel bewust zo weinig perspectief voor de corridor heeft genoteerd…………..

    Geel zijn petten krijgen toch een rodere kleur….

    sorry voor deze gedachtengang vlak voor het slapen gaan

    toch wel-terusten 🙂

    grt
    Sylv

  • Sylv
    14 mei 2018 om 00:03

    Hard gewerkt Corina 🙂

    Gisteren ook WEER wilde bloemzaden gezaaid, doch iets doe ik elk jaar fout…. er komen er maar zo weinig op…

    Veel zomerplezier van je tuin.

    grt

  • Tea
    14 mei 2018 om 00:00

    Sylv,

    Moest weer grinniken om je ‘proza’….. Je kunt zo een kinderboek schrijven 🙂 🙂

    Ik moet wel zeggen dat als ik een emmer oid. die lang buiten heeft gestaan van zijn plaats haal dan lopen inderdaad de pissebedden in het gelid door de tuin….Maar daar hebben vooral mij katten heel veel plezier mee!….Zou dat óók natuur zijn? 🙂

    Ben het met je eens: ‘we zijn losgerukt’…..we zijn losgerukt van de natuur …..en dus van de realiteit.!
    Ik zeg soms wel eens: mensen die de grote grazers hun vrijheid niet gunnen , zitten het liefst ’s avonds samen met die dieren op de bank TV te kijken.
    En denken dan dat dat dierenwelzijn is!

    Wat Jan zei over de OVP is bij mij ook al wel opgekomen: Misschien komt het de politiek heel goed uit dat deze winter zo ‘rebels’ is afgelopen.
    Daarmee hoopt men misschien een stok in handen te hebben om mee te slaan…..en om uiteindelijk het hele gebied om te bouwen in landingsbanen.

    Maar nogmaals, ik mag toch echt van harte hopen dat onze nationale en internationale wetten en regelgeving dit kunnen en zullen voorkomen.

    Wij blijven gewoon pleiten voor de Corridor…

    Groeten
    Tea

  • Sylv
    14 mei 2018 om 00:00

    Beste Niek L

    Nog een uiteenzetting heb ik niet gevraagd, doch dank voor alle moeite.

    De tegenstrijdigheden in je overwegende motieven, die haalde ik aan om een aansluitender beeld te krijgen , doch helaas…..
    Mogelijk kan ik niet goed lezen, dat zal het wel zijn. Sorry

    Geen probleem verder, kzal proberen er rekening mee te houden dat wij elkaars reactie’s ”anders” lezen.

    grt

  • Corina
    13 mei 2018 om 23:47

    Ik heb trouwens mijn tuintje nog niet afgestoft vandaag.
    Wel de heggen wat wild gelaten voor de vele mussen
    De bol lindes nog niet gesnoeid i.v.m. de vogelnestjes.
    Weer wilde bloemen gezaaid voor alle insecten.
    De schuurdeur continu open voor de zwaluwen die er nestelen
    Het kreupelhout gelaten voor de egels.
    Oude bloempot scherven voor de pissebedden.
    Misschien toch wat teveel bemoeienis van mijn kant.

  • Sylv
    13 mei 2018 om 23:47

    Corina,
    Zoals je weet roep ik al vanaf het begin om corridors, dus niets nieuws.

    Het gehele fantastische corridorplan wat al jaren geleden door SBb en andere belanghebbenden zoals Natuurmomumenten bijv, in voorbereiding was, is door ene hr Bleeker afgeschoten weet je nog wel ?

    Die corridors moeten idd wel door mensen bedacht worden en door mensenhanden(machine’s) gemaakt. Immers er zijn in dit kleine landje wel zo veel meer zaken waar we rekening mee moeten houden zoals o.a. het verkeer, bewoning , industrie e.d.

    Ja , in die betekenis mag de mens m.i. wel degelijk ingrijpen omdat de dieren dat zelf niet kunnen, zonder ongelukken te veroorzaken of zelf om te komen vanwege de hectiek van ons menselijk gedrag .

    Er zijn in Nederland al wel zo ontzettend veel natuurontwikkelingsplannen de laatste jaren gerealiseerd , dus waarom zou deze al oude corridorplanning in een nieuw jasje met goed beheerplan niet kunnen???

    grt

  • Tea
    13 mei 2018 om 23:43

    Astrid,

    1e. Ben het met je eens vwb. je visie op jacht/jagen. Ik sta zelf niet te ‘juichen’ om de jacht, maar ik besef wél dat het soms noodzakelijk is….de AWD is daar een voorbeeld van. Maar het moet uiteraard weloverwogen gebeuren en door goede BEHEER JAGERS…die inderdaad geen dierenbeulen zijn omdat zij jagen….maar zéker wel empathie voor dieren hebben.
    Ik heb het hier uiteraard dus niet over ‘plezierjagers’…..die kikken op het doden van dieren….lekker heldhaftig met een geweer tegenover een weerloos dier.

    2e. Ben het met je eens dat ook in de jacht wel eens iets niet goed gaat. Dat is natuurlijk HEEL ellendig….En zeker NIET prettig…..maar men spreekt schande van de jager die de grote grazer niet meteen goed getroffen had…. Maar ja…daar sta je dan met een woedende menigte om je heen….met mensen om je heen die je uit staan te schelden en jou het liefst aan de hoogste boom willen hangen….
    Me dunkt, zou het kunnen zijn dat die jager zich zelf óók bedreigd voelde door die mensen die hem bepaald niet goed gezind waren???…en mogelijk daardoor afgeleid werd??

    3e. Ben het ook helemaal met je eens dat de PvdD een hele dubieuze rol speelt en heeft gespeeld in het ‘criminaliseren’ van de jacht.
    Voor hen is jacht onbespreekbaar en een jager is per definitie een ‘crimineel’…… Zij maken zeker géén onderscheid tussen een ‘plezierjager’ en een beheer jager.
    Met die opstelling heeft deze partij heel veel mensen ‘besmet’ ….met alle consequenties van dien…..en daar plukken we nu al jaren de zure vruchten van.

    4e. Ik ben het NIET met je eens als het om verkleining van het graasgebied gaat…..maar dát was je al wel duidelijk, neem ik aan.
    Ik pleiten juist voor het tegenovergestelde….. Meer ruimte en verbinding van natuurgebieden….. Migratiemogelijkheden dus. De Oostvaarderswold moet er wat mij betreft dus gewoon komen….zo simpel is het 🙂 :-).
    ……in welke vorm dan ook.

    Ik vraag me echt af of dit specifieke advies van Van Geel niet alles te maken heeft om de lokale en provinciale politiek ‘van dienst te zijn’.
    Wat was de opdracht en was was de vraagstelling over deze onderwerpen (recreatie en het vliegveld) waar de commissie mee aan de slag moest.??
    De sterke verruiming van recreatie mogelijkheden voor de mensen en het vliegveld Lelystad lijken mij, in de ogen van de politiek, dermate belangrijk voor de economie, dat de Commissie Van Geel daar misschien rekening mee heeft gehouden (moeten houden ?? )…..maar dát is mijn persoonlijke mening….die ik niet hard kan maken.
    Echter, het rapport lezende vind ik dat daar behoorlijk gewicht in gelegd is.
    De toekomst zal het ons leren.

    Wat we wél weten: in de politiek gaat economie boven ecologie.

    Ik hoop dat wetten en regelgeving nog kunnen voorkomen dat de OVP een recreatie annex hertenkamp wordt . Dat de Natura2000 doelstellingen hier paal en perk aan kunnen stellen….. En dat daarmee de OVP als natuurgebied prioriteit heeft en houdt boven de uitbreiding van vliegveld Lelystad en recreatie voor de mens.
    Er is als recreatie….moeten we straks óók nog meer wandel-en fietspaden daar hebben???

    Het is veel gevraagd, maar ik hoop dat de politiek eindelijk eens tot inzicht komt en eens over gaat tot het nemen van ECHTE doeltreffende en adequate beslissingen.

    Groeten
    Tea

  • Corina
    13 mei 2018 om 23:26

    Gos Sylv
    Waar enig mens de hoogmoed vandaan haalt 3 soorten grote grazers in een gebied met hek eromheen te zetten, zonder natuurlijke vijanden natuur te noemen en toe te kijken terwijl de dieren verhongeren .
    Als je dan vindt dat alles daar zo oke gaat met de dieren waarom dan corridors , ze hebben het toch zo goed daar, zoveel mogelijkheden om hun overlevingskracht te gebruiken en voedsel te vinden.
    Waarom moet je dan ingrijpen als mens door corridors te maken.
    Let wel ik ben daar voor maar jij wil toch dat de gr. gr. het zelf moeten kunnen uitzoeken.
    Of mag de mens wat corridors maken betreft wel ingrijpen om de gr. gr. meer overlevingskans te bieden.

  • Sylv
    13 mei 2018 om 23:16

    Astrid,

    Natuurlijk is er een groot verschil tussen echte ‘goede’ jagers en het stelletje sportjagers die al jaren heel arrogant rondbazuinen dat ze het evenwicht in de natuur moeten herstellen…
    De laatste categorie is echter het grootst, doch daar worden wel de meest kwalijke fouten gemaakt…..

    2 Vraagjes:
    Wat is er op tegen de GG als gehouden wilde dieren te beschouwen?
    Waarom prefereer je verkleining van het gebied en geen vergroting middels een CORRIDOR ?

    grt

  • Niek L
    13 mei 2018 om 23:08

    Sylv,
    Ik ben enigszins verbijsterd dat ik je de uiteenzetting nog een keer moet doen….maar daar gaan we nog een keer.

    In mijn optiek overleven alle gg het, want degene die overblijven, worden in slechte omstandigheden gevoerd.
    Maar ik ben er voor om voor allemaal een nieuwe verblijfsplaats te vinden waar goed voor gezorgd wordt.

    Daarna, zou ik inderdaad het gebied teruggeven aan de natuur, want eigenlijk was er geen vuiltje aan de lucht, tot de onzalige plannen van Vera en Olff.
    De natuur redde zich prima, alleen hadden zij bedacht dat ze iets anders wilden dan wat de natuur deed.

    Maar goed, natuur zijn gang laten gaan betekent volgens mij: hekken weg en de natuur zijn gang laten gaan.
    Dus de dieren die erheen willen, gaan erheen, als het eten op is gaan ze weg. Het landschap, de flora en fauna, vormt zichzelf.

    En dat is het.

    De rest kan wel weg en naar plekken trekken waar genoeg voedsel is.

  • Sylv
    13 mei 2018 om 23:02

    Gos Tea,

    Ja ik vraag het maar voorzichtig…, doch….

    Ik hoop dat jij vandaag toch wel je tuin hebt afgestoft.
    En heb je bij deze lagere temperatuur wel alle mijten een sjaaltje omgedaan ?
    En alle bijen wat rouge op hun wangetjes gekregen?
    Heb je ook de pissebedden hun potjes schoongemaakt?
    De kikkers in bad gedaan?
    De karekiet een kieteltje gegeven ?
    De sluipwesp z’n doolhof-ingang-piepje gesmeerd?
    De spechtensmidse enigszins herordend?
    De tegelvlooien een andere richting opgestuurd?
    De vleermuizen de groeten gedaan van de huismuizen?
    Gezorgd dat alle dames Eend, in Woerden weer vrolijk water, tot hun beschikking hadden?

    Dan……. was je net als die ijverige Oorwurm
    Hélemaal….. in Topvurm. 🙂 🙂 🙂

    Punt is ….alle dieren ongeacht de gr OVPgr, of welk andere diersoort dan ook, hebben veelal capaciteiten waarmee ze de mens schaakmat zetten. Dieren zowel alsook de mens zijn afhankelijk van de primaire ritmiek van dag/nacht, zuurstof/voedsel , dus met handen en voeten aan de aarde gebonden. Daar zijn we allemaal even kwetsbaar.

    Waar menig mens de ootmoed vandaan haalt om menig diersoort (zoals de OVPgr gr ) zijn/haar identiteit niet te gunnen is mij een raadsel. Idd in hoeverre zijn wij los gerukt van de realiteit….
    Een verheven evenwichtige natuur waar altijd alles mooi en goed gaat bestaat immers niet. Die heeft nooit bestaan en zal ook nooit bestaan, doch met een paar 1000 CORRIDORS door geheeeeeel Nederland in allerlei kleuren en vormen + natuurgerichter beheer, moeten’ we als Nederlandse burgers er toch nog ‘iets” beters van kunnen maken dan de provincie Flevoland tot nu toe niet is gelukt ?

    Alle redenen welke Jan beschreef , daar waar het gaat om Airport Lelystad , voelt het alof we midden in het sprookje met de prins op het witte paard staan te wachten…. Alleen…het witte paard zónder prins is al lang voorbij…..

    Mogelijk staat er bij de provincie alsnog een prins op tgv de OVPgrazers die geheel tegendraads toch die 1ste oplossing ‘de ” Hollandse Houtcorridor opent 🙂

    grt
    Sylv

  • Astrid Damstra
    13 mei 2018 om 22:32

    Corina,
    Dat etiketje van ‘gehouden wilde dieren’ dat de GG is opgespeld door SBB (En NIET door de politiek) omdat daar tot aan de rechtbank door SBB (met Vera en volgelingen voorop) op aangestuurd is, is inderdaad te bizar voor woorden.

    Wat ik hoop, (en met die monitoring de komende jaren heb ik er best goede hoop op, wat denk jij?) is dat met de verkleining van het gebied voor de grazers met 800 Ha die status wel zal moeten veranderen.

    Zou de kwaliteit van leven voor de dieren ten goede komen.

  • Astrid Damstra
    13 mei 2018 om 22:04

    Hi Tea,

    Je laatste reactie is niet tegen dovemansoren gezegd denk ik. Ben het helemaal met je eens dat er in Nederland een beeld door een groep mensen wordt gecreëerd die een jager gelijk stellen met een monsterlijke psychopaat die op weekendverlof is vanuit de forensische kliniek.
    En loopt PvdD voorop om dit beeld lekker aan te dikken.
    Veel mensen zijn daar gevoelig voor en denken mede daardoor dat jagen gelijk staat aan dierenmishandeling.
    (En zeker gaan daar ook zaken mis, zou ook niet moeten mogen enz enz )
    Voor mij een opluchting dat bijvoorbeeld het AWD gebied nu door jacht beheerd wordt. Om zo kaalslag en dierenleed als op de OVP te voorkomen.

    Eerder vingers van handen zitten typen over o.a. van Geel adviezen, maar dit bericht zit nog in de moderatie.

  • Sylv
    13 mei 2018 om 22:00

    Corina,

    *De weerstand is niet vanaf november aanwezig of nodig, dat is het gehele jaar, die bouw je niet typisch vanaf het najaar op
    * Een ‘kleine’ oppervlakte van……. 5800Ha.
    * Drinkwater waar ‘niet continue de edelhertenkadavers liggen .
    De gr gr…weten heus andere drinkplaatsen te vinden….
    *Een bodem waar ze zelf kiezen , waar ze hoger’ EN of lager’ kunnen gaan staan.
    *Inteelt is hier ook weer van een hele andere orde dan bij manegedieren….daar zijn ook de (idem wetenschappelijk) de meningen behoorlijk verdeeld over.
    Geldt idem voor vogelsoorten en menig ander zoogdierensoort.
    *Onrust ….je suggereert iets waarvan je vandaag toevallig getuige was en dat zou betekenen dat dat altijd zo gaat ? (welk gedeelte van dit blog heb je nog niet gelezen???) Dat zou zo niet horen bij wilde kudde’s ? Heb je al wel eens jonge hengsten met elkaar zien hengsten? Heb je wel eens gezien dat een paar kudde’s bij elkaar gigantisch ………knoerhard …………door het terrein heen galoppeerden ?

    Wat hoort’ er volgens jou zoal nog meer niet bij de gr gr ……… waar jij graag een heel boek……. over zou willen schrijven?
    Wordt vast een bestseller.

    Geloof me ik zal het niet lezen , want ik wordt bij voorbaat al heeeel verdrietig te weten, dat……….. ALLE gr gr, niet in hun wezen worden gelaten…….. en weeeeer die dominante mens wel eens uit zal maken wat des paards is, wat des runds is , en wat des edelherts is !

    *Bij deze Dank voor het jonge paard wat jullie hielpen….
    *Hopelijk heb je het euvel van de afzetting’ aub doorgegeven aan SBB.?

    *Idd idem gebitsproblemen , geheel o.a. behorende bij een natuurlijk beheer, ook dat hoort er helaas allemaal bij….

    Vossen, ganzen EN….. zoals ik al genoteerd had: de ‘reeen’
    zijn daar idd zelf gekomen
    Doch stel dat Niek de keus had en er zouden geen grotere grazers meer zijn, dan zouden die soorten (vos, ree, gans enz…) zonder beheer alsnog vanzelf uitbreiden natuurlijk… Dus is/was mijn vraag : zou Niek L de kleinere grazers/zoogdieren ook tolereren? Immers die eten ook elke dag opnieuw…..

    *Toch handig Corina dat jij blijkbaar weers-invloeden beter kunt regelen .
    * Verzoek voor het komend seizoen extra zonnige dagen aub…behalve als het wateroppervlak te laag wordt.

    *Daarnaast een verzoek ‘special’ ,
    om aub alle gr gr als autonome wezens te beschouwen en ze in ”hun” waarde te laten.

    Hopelijk heb je vandaag ondanks de donkerdere weersomstandigheden toch nog iets moois gezien bij de OVP,

    grt

  • Tea
    13 mei 2018 om 21:27

    Sylv,

    Nog even een toevoeging op mijn vorige reactie:

    Als dan ook nog eens 4 jaar geleden de Oostvaarderwold geopend had kunnen worden voor de grote grazers dan was het NU , denk ik, een ander verhaal geweest.

    Maar van fouten ook maar iets léren???….. .of toegeven dat ‘men’ misschien toch al jaren geleden de verkeerde weg gekozen heeft??….ik betwijfel het…als ik de vele reacties zo lees.
    En dát is zo frustrerend in deze hele ‘discussie’.

    Maar nogmaals: toen bleef het stil.

    En nu is de corridor ‘uit de tijd’????….. …moet het dan een tunnel worden….of een luchtbrug????…
    Of moeten we de grote grazers vleugels geven??…..Zodat ze kunnen vliegen….over innovatie gesproken.!
    Zal me een zorg zijn….als de dieren maar kunnen migreren.

    Groet

  • Tea
    13 mei 2018 om 20:38

    Sylv,

    Ik richt me even tot jou over het ‘verwijt’ aan SBB over het beheer en de onrust die hier gecreëerd wordt door tegenstanders en demonstranten.

    Het punt is dat de algemene stemming in Nederland er één is van:
    vooral geen jacht en dus geen beheer.!!??

    Ik denk dat als ICMO2 misschien een ruimere opdracht had gekregen , er dan waarschijnlijk al jarenlang een ander, misschien actiever , beheer mogelijk was geweest.
    Maar dát wil de ‘gemiddelde Nederlander’ niet….. Één van de weinige landen waar jacht per definitie afgekeurd wordt.
    Maar daarmee hebben ‘we’ in Nederland momenteel dus zelf onze eigen impasse gecreëerd.

    Nu doet de Van Geel Commissie het nog eens dunnetjes over en komt met een strikter beheerplan.
    DAT had dus mogelijk al 8 jaar geleden kunnen gebeuren.!!!

    Dus als er ‘iemand’ te verwijten valt dat de grote grazers zich konden vermeerderen , dan is dat ‘de Nederlander zelf en zijn/ haar opinie over actief (actiever) beheer’.

    En aan de andere kant blijven ‘we’ heel stil als er in andere natuurgebieden 70 á 90% van de gezonde dieren worden geschoten.
    Maar ja, nogmaals…..dát ZIEN we niet…..letterlijk!!!

    Maar goed….het is altijd prettiger om met het beschuldigende vingertje naar anderen te wijzen ipv. hand in eigen boezem te steken en eens stil te staan bij de eigen tegenstrijdige stellingname als het om jacht en beheer gaat.

    Voor de goede orde: dit is geen promotie voor jacht…..maar een advies aan mensen om
    eens naar zichzelf te kijken ipv. constant de ander de schuld te geven.

    Maar ja, ik weet ook dat dit eigenlijk allemaal tegen dovemansoren is.

    Groet

  • Corina
    13 mei 2018 om 20:07

    Sylv
    Zou zomaar kunnen dat ze door allerlei ziektes zijn overleden.
    Zeker als ze:
    Geen weerstand op konden bouwen omdat vanaf nov. er al niet veel meer te eten was
    Ze van de honger verdord jacobskruiskruid gingen eten bij gebrek aan iets anders
    Ze meer zand binnen krijgen dan normaal omdat het gras zo kort afgegraasd is
    Er op zo, n kleine opervlakte ze allemaal op een of andere manier wel familie zijn ( als hengsten nooit weggehaald worden ) dus inteeld
    Ze slecht drinkwater hebben gezien de kadavers die er regelmatig in het water liggen.
    Ze vaak en veel op natte bodem gestaan hebben wat niet gunstig is voor hoefdieren
    Maar ja dat kunnen alleen de obductie rapporten bevestigen
    Maar hoe je het ook bekijkt, ze hebben onnodig geleden dankzij het beheer etiketje wat voor de OVP was vastgesteld.

  • Sylv
    13 mei 2018 om 19:44

    Jan,
    Je vermoedt ‘ een hoger sterftepercentage afgelopen winter vanwege St Jacobskruiskruid, Dat zóu maar zo kunnen natuurlijk… doch weersinvloeden worden door onze tegenstanders nooit meegenomen …wel vooral ‘alleen’ wordt als reden onterecht aangevoerd dat het alleen ‘hongersnood zou zijn!!!

    Zwakkere dieren ……… kunnen eerder natuurlijk uberhaupt ,
    nog eens allerlei’ andere maffe ziekte’s krijgen…
    doch daar wordt niet naar gekeken door degenen die het met het beheer niet eens zijn….
    Het kan alleen maar hongersnood zijn en niets anders volgens de tegenstanders
    . Dat dieren doodeenvoudig amper of geen weerstand op kunnen bouwen bijv puur vanwege de najaars-weersomstandigheden…oei waar heb ik het over….

    En Jan zowel als Tea…
    Wat dachten jullie van de OVP-waterstanden, afgelopen maanden december en januari/februari?
    Klets en kletsnat!!!!

    Alle manege- en stalbetweters roepen nog steeds : Honger’ is de oorzaak van het percentage sterfgevallen, (ongeacht noodzakelijk afschot), doch niets is in die zin als alleenstaande oorzaak bewezen. Het gaat altijd om een mix’ van factoren, waarom willen de tegenstanders dat niet zien. niet begrijpen?

    Aad,
    je filmpje, uh ik begrijp het even niet en zeker je vraag aan Sbb niet.
    Immers dit zijn ‘zeer natuurlijke momenten’ die wij als mens ánders beoordelen dan de gr gr.
    Denk jij opnieuw dat dit het beheer te verwijten is ?
    Als een merrie ,een geit, of een koe hun jonge nakomelingen krijgen daar dan komt er echt geen dierenarts aan te pas !
    Dat kunnen ze allemaal zelf !Moeten we de gr gr voortaan verwijten dat ze dat zelf kunnen?
    Als het veulen niet sterk genoeg is dan helaas : houdt het op
    Dus eigenlijk kunnen volgens jou de merries , geiten, en koeien ook niet meer zelf bevallen zonder de tussenkomst van de ‘mens”?
    Gek toch dat ze dat al jaaaaren zelf hebben gedaan…..waarvoor mijn complimenten!

    .De ‘Natuur” Aad, laat zich zoals je ziet,
    niet zomaar” regelen zoals je dat als mens graag geregeld zou zien.

    grt

  • Corina
    13 mei 2018 om 19:32

    Vandaag de OVP weer bezocht aantal bomen staan al goed in het blad, maar over het algemeen een troosteloze kaalgevrete vlakte zover je kijken kan.
    Bij de driehoek veel edelherten en ganzen, dieren nog steeds aan de magere kant en het is al half mei.
    Veel onrust rond paar merries worden door meerdere hengsten belaagd wat eigelijk niet normaal is in een natuurlijke kudde.
    Een paardje zat vast achter afzetting van metertje hoog gaas, klauwde hier met hoef in door mensen van actie groep naar plek gedreven waar afrastering wat lager was wat opgedreven tot hij er over sprong.
    Gevaarlijke afrastering vooral voor jonge hoefdieren ( in de natuur ?? groeit dat toch niet )
    Runderen op de kale vlakte nog erg mager, geen lang gras te bekennen.
    Als het op voor bezoekers op niet zichtbare plaatsen wel lang is vraag ik me af waarom ze er niet naar toe trekken.
    Bij aantal paarden die stonden te gapen, viel de slechte toestand van het gebit op.
    Een paardje had nog slechts 1 snijtand zal moeilijk eten zijn.
    Al met al wordt je er niet echt blij van mooie natuur.
    Wat voor oplossing ook, de dieren mogen niet langer de dupe zijn.
    Sylv betreffende jou antwoord op Niek L, de vossen en ganzen zijn daar zelf naar toe getrokken.
    De grote grazers zijn er door mensen weggezet

  • Sylv
    13 mei 2018 om 18:06

    Stel…… Niek L

    Stel…….. dat ‘alle’ gr gr…….. in jouw optiek , de komende winter niet zouden overleven…..zou je dan tevreden zijn?

    Dan zouden de reeen en vossen zich daarna ook niet uit mogen breiden natuurlijk maar die houdt jij niet tegen ongeacht wel/geen hekken…… en die ganzen zouden dan ook elders naar toe moeten verwezen worden.,, stel je voor wederom grotere fauna in de OVP….

    Het is vreemd nu vast te stellen na al die weken…
    Enerzijds knok jij voor de overlevende gr gr,
    anderzijds weiger je aan een ‘innovatieve ‘corridor te denken, want een corridor zou achterhaald zijn……

    Enerzijds zie je dat de dieren op dit moment hun voedsel zelf’ uit het gebied halen ………, anderzijds ……meen jij nog steeds, dat de mens zich oppermachtig meent te moeten tonen door nog steeds hooi, wat de dieren amper eten , over het hek te moeten kieperen…

    Wie bepaald in deze wat voor de gr gr het beste voer is?
    De mens? Een god? De dieren zelf…..?

    Hier gaat het m.i. nog steeds om autonome wezens en niet om gedomesticeerde dieren ……

    grt

  • Niek L
    13 mei 2018 om 16:58

    Jan, in de gewone natuur trekken ze, dus corridors….of misschien gewoon geen hekken….
    dan zouden ze er komen, zolang er voedsel is, maar in de winter zouden ze gewoon verder gaan.

    Daardoor vind ik het woord draagkracht, niet een goed begrip.
    Want de kans is groot dat ze al vele winters er gewoon niet zouden zijn geweest.
    Of ze er in de zomer in zulke getalen naar toe zouden zijn gegaan is ook maar de vraag.

    De draagkracht nu is beneden peil, en er is geen mogelijkheid weg te gaan, daar houd het natuurlijke evenwicht op.

    Ik ben voor een verbonden europees natuur, maar wel met toekomstvisie.
    Corridors waren toen een goed plan en als opstapje leuk maar ik denk dat het goed is dat we de miljarden niet daaraan hebben uitgegeven.
    Maar ben wel voorstander ervan die miljarden nu te gebruiken voor inovatie.

    Maar hoe je het wend of keert, het is niet een oplossing voor nu, en er moet NU een oplossing worden gevonden, die direct kan worden ingezet. Voor de dieren die er nu zijn.
    Niet voor iets wat misschien gaat werken, maar op zijn vroegst over 7 jaar, met alle regeldingen er omheen, misschien wel 10 jaar.

    Maar prima, als er vooruit wordt gedacht!
    Maar dat mag niet ipv nu het dierenleed weigeren op te lossen.
    Het drama moet nu stoppen, bij voorkeur alle grote grazers eruit anders zorgen dat er geen jonge aanwas meer komt en het gebied langzaam uitsterft en de natuur het weer overneemt.

    Of er in de ideeele situatie, na verbinding gebieden weer grote grazers komen fourageren of permanent wonen, dat is dan natuur.

    Maar nu is het gewoon beekse bergen in slechte uitvoering.

  • jan
    13 mei 2018 om 16:10

    Beste Aad en Niek,

    Indien er corridors zouden worden aangelegd en we zouden vanuit het oogpunt van dierenwelzijn alle grote grazers verwijderen en aan de kant van de corridor alle hekken, dan zou vermoedelijk via de corridor herkolonisatie plaatsvinden. Het feit dat na introductie van vrij beperkte aantallen grotere plantenetende dieren (enkele tientallen paarden en runderen, rond de 50 edelherten) kuddes van honderden tot zelfs duizenden dieren zijn gegroeid, toont al aan dat het gebied een flinke draagkracht heeft (al was de stand van de laatste jaren misschien aan de hoge kant).
    Reeen, vossen hebben zich spontaan en snel gevestigd na het ontstaan van de OVP in de tijd dat het omliggende gebied nog rietmoeras was en nog geen intensief gebruikte landbouwgrond. Ik zie niet in waarom grotere herbivoren en mogelijk in de toekomst predatoren geschikte corridors niet zouden verkennen en koloniseren.

    Het probleem is dat in verband met de uitbreiding van Vliegveld Lelystad een dergelijke corridor niet zal worden aangelegd. Sterker nog; een aantal partijen (Schiphol, Vliegveld Lelystad, de gemeente Lelystad, de Provincie Flevoland en mogelijk ook het ministerie van Verkeer & Waterstaat) willen het liefst dat het slecht gaat met de OVP, want dan hebben ze minder problemen met de uitbreiding van het vliegveld. Kunnen ze straks ook makkelijker opdracht geven om massaal ‘schadelijke ganzen, eenden en al de grote vogels die er rond de OVP vliegen af te laten schieten. Ziek maar waar.

    Wat die jacht betreft; kijk daar mee uit. Veel jagers hebben helaas een heel andere agenda dan natuurbescherming of dieren welzijn. Het ‘natuurlijke evenwicht’ zoals bedacht door jagers kan ook heel sterk afwijken van wat de natuur er zelf van maakt.

    Ik begin trouwens te vermoeden dat dat JacobsKruiskruid een hele grote rol speelt in de sterfte. Dat zou zelfs een natuurlijke reactie op de hoge standen grazende dieren kunnen zijn. Het valt wel op dat nu opeens een veel hoger percentage sterft dan in de afgelopen jaren (dat zat altijd zo tussen de 15 en 25%). De stand was weliswaar hoger dan 2 a 3 jaar geleden, maar de terugval is wel heel omvangrijk. Niet noodzakelijkerwijs onnatuurlijk, wel opvallend.

    Weet iemand iets over de ontwikkeling van een otterpopulatie in de OVP? Ik kwam op waarneming.nl nogal wat waarnemingen van otters rond de OVP tegen.

  • Niek L
    13 mei 2018 om 15:23

    Ja Aad, maar het lijkt erop dat ze de rest ook dood laten hongeren, want er is teveel (on)kruid, te weinig gras, te weinig lekkere blaadjes.
    Het is maar goed dat er nog steeds mensen hooi brengen.

  • Tea
    13 mei 2018 om 15:07

    Jan,

    Ik neem aan dat u bij het lezen van de input van de respondenten hebt kunnen constateren dat met name Sylv en ikzelf regelmatig aangeven dat ook voor ons de aanleg van de corridor (in welke vorm dan ook) van het ALLERGROOTSTE !!! belang is voor de migratiemogelijkheid van ALLE grote grazers.

    Ik persoonlijk zou wensen dat die ontsluiting véél en véél meer aandacht had gekregen van de commissie….en ben daarover dan ook erg teleurgesteld in het rapport van de Van Geel commissie.
    In het rapport wordt het wel even ‘genoemd’ maar het ziet slechts mogelijkheid op de LANGE termijn…..’als er ooit eventueel’….etc. etc.
    Ik krijg niet het idee dat de commissie daar héél erg op gehamerd heeft….en vraag me af of hier politieke ‘druk’ achter zit….ik weet het niet, maar toch….
    Het rapport geeft bepaald geen prioriteit aan deze corridor terwijl het de meest logische en de meest diervriendelijke oplossing is.

    Ik vind het persoonlijk onbegrijpelijk dat de politiek maar geld uit blijft geven aan geldverslindende ‘oplossingen’ ‘lapmiddelen’ , commissies ( alhoewel evaluatie ter begeleiding van het proces dmv. deskundigen wél correct en aan te bevelen is) …… terwijl met de corridor dit voor het grootste deel wordt opgelost en wij daarmee ook nog voldoen aan de EHS doelstellingen.

    Omdat ook u duidelijk aangeeft vóór de corridor te zijn zou ik graag uw visie weten over dit specifieke onderwerp in het Van Geel rapport.

    Ik zelf ben wel blij dat het niet kiest voor anticonceptie in welke vorm dan ook, extra voeren, transportatie etc.
    Maar verder krijg ik bij het lezen van het rapport persoonlijk toch een beetje het gevoel van: de politiek pleasen!….
    …misschien heeft dat ook weer te maken met ‘de opdracht en de vraagstelling’ aan de commissie Van Geel !?

    Ik vraag me wél af waarom recreatie voor de mens wél behoorlijk ‘gepromoot’ wordt in het rapport en of dat niet alles te maken heeft met de kosten die de provincie op zich af ziet komen….
    Ik heb begrepen dat Den Haag langzamerhand de geldkraan dicht gaat draaien en straks zal het geld dus érgens vandaan moeten komen!!
    Dus: horeca, wandelpaden, fietspaden…..alles om de recreatie voor de mens de bevorderen….en ondertussen rinkelt de kassa.
    Ik word daar persoonlijk niet erg blij van….maar ik kan dat natuurlijk niet ‘hard maken’.

    Ook de toegang tot de Hollandse Hout ( en de andere randgebieden) lijkt hier onder te lijden…..en ik vraag me af welke politieke ‘krachten’ hier weer meespelen.

    Kortom: Het rapport geeft mij de indruk dat alles belangrijk is maar NIET zozeer de OVP als zeldzaam natuurgebied!..als Natura2000 gebied !!!
    Maar men zal daar toch rekening mee moeten houden.

    Heeft de politiek zichzelf hiermee wederom niet in een ongemakkelijke spagaat gewerkt!?….. ‘omslachtig blijven ronddolen en zoeken naar lapmiddelen’ ipv. écht adequate maatregelen te nemen voor de toekomst van de OVP en de dieren.

    Al met al…..voor mij nog wel wat vragen….Voor u óók ???

    Groeten

    Tea

  • Aad
    13 mei 2018 om 14:15

    Helemaal mee eens Niek L, nu maar hopen dat de dieren worden gecastreerd, herplaatst en niet voor de makkelijke weg van afschot wordt gekozen en het gebied op termijn aan de natuur kan worden teruggegeven .

  • Niek L
    13 mei 2018 om 14:12

    Overigens ben ik niet perse voor of tegen de jacht.
    Maar als we weer onderdeel van de natuur worden en ipv bioindustrie weer meer wild op het menu hebben staan.
    Helpen we, als roofdier, weer mee het systeem in evenwicht houden.

  • Niek L
    13 mei 2018 om 14:05

    Beste Jan,
    Daar ben ik het mee eens.

    En dit is geen natuurlijk gebied meer.
    Dus we zullen nu iets moeten doen om het onnodige lijden NU en de toekomst te voorkomen.
    Maar ze hadden jaren geleden hun vingers al van het gebied moeten houden.

    Maar als we de fouten hebben rechtgezet, (grote grazers of de hekken uit het gebied halen ) kunnen we het gebied teruggeven aan de natuur.
    En kijken wat er gebeurd.

  • jan
    13 mei 2018 om 13:19

    Beste Aad en vele anderen hier,

    De mens creeert geen evenwichten in de natuur, dat doet de natuur zelf.

    Daarbij zijn verbindingen tussen natuurgebieden voor alles wat niet vliegt belangrijk, evenals een zo compleet mogelijk ecosysteem. Spontane (her-)vestiging en (her-)kolonisatie van gebieden is ook alleen mogelijk indien natuurgebieden met elkaar verbonden worden of tussenliggend agrarisch gebied voldoende voedsel, veiligheid, dekking en rust biedt om migratie mogelijk te maken. Het creeeren van een ‘evenwicht’ door middel van jacht is een gotspe en dient de natuur nooit.

  • Aad
    13 mei 2018 om 08:59

    Beste Staatsbosbeheer,

    ik begrijp dat u dit filmpje heeft gemaakt van dit in ecologisch evenwicht zijnde natuurgebied. Wat fijn dat u deze beelden met ons wilt delen.

    Nu ben ik geen paardenexpert, maar wat vindt u ervan dat een veulen zo “enthousiast” wordt begroet en dat zijn moeder zoveel partners heeft waar zij uit kan “kiezen”?

    https://twitter.com/Nathalja67/status/995427449931431936
    (bij interesse klik op foto 0.57 en speel het filmpje af)

  • Sylv
    12 mei 2018 om 14:54

    Idd Tea,

    Even’ van het goede weertje genieten.
    Hopelijk geldt dat voor vele andere mensen ook en vooral ook voor de OVP-dieren , idem de Zeearenden.

    Toffe dag verder gewenst. 🙂
    grt
    Sylv

  • Sylv
    12 mei 2018 om 14:50

    Corina,
    De dieren , en je weet heus wel wat ik bedoelde, voor wie het erg moeilijk is om de winter door te komen en van welke verwacht worden dat ze het voorjaar niet meer zullen halen , ja als je die’ langer laat leven , dán lopen ze te kreperen’.

    Jij laat met al jouw dierenliefde een eventueel stervend huisdier toch ook niet nog MEER pijn/ellende lijden ?
    grt

  • Sylv
    12 mei 2018 om 14:45

    Aad
    Fijn dat je al zo goed andermans woorden in een andere context kunt verdraaien.
    Succes daar verder mee.

  • Sylv
    12 mei 2018 om 14:41

    Aad,

    idd de kleuren van het filmpje zijn afschuwelijk en bepaald niet reeel te noemen.
    Zelfs niet in de wintertijd, dus ja het geeft wederom een vertekend beeld!
    Alsof ……de gehele OVP er ZO uit zou zien………
    Mooi blauw water trouwens, nog nooit iemand die dat daar heeft gezien…

    Het gaat hier om idem de 3 Hoek en de kale’ open vlakté’ s’ welke door een IEDER ‘elke dag ‘ bekeken kan worden, vanaf de hoge zowel als lage Praambult.
    Daar wordt door SBB zeer zeker niet geheimzinnig over gedaan.

    Alsof er ook maar 1 gans voor zo’n gebied nog zou komen overnachten…als het er zo uit zou zien als op dat filmpje.

    Kinderen vinden juist heel vaak kadavers’ eerst doodeng, soms ook niet, doch als je ze uitlegt wat er allemaal gebeurt en dat er vele andere dieren van kunnen leven ,dan vinden ze het juist vaak bere-interessant.

    Voor mensen met witte overalls hebben zowel andere volwassenen en kinderen echt geen open blik van oh gezellig daar is iets leuks aan de hand… De tv is altijd een ver-van-mijn-bed-show….

    Doch je draaft maar een beetje verder door…geen idee waar je nu opeens wandelende skeletten vandaan haalt, doch het gekke is dat zelfs op dat kaalgevreten kadaverpark toch 100den dieren ook nu datgene eten wat zij zelf weten te vinden …hoe zou dat toch kunnen als er niets te vreten was?
    Overigens na wederom……. afgelopen week dierenartsencontrole’s …… met goedkeuring !!!!

    Dag Aad

  • Tea
    12 mei 2018 om 14:33

    Sylv,

    Geen dank…graag gedaan.

    En het is gewoon waar….als er iemand al tijden lang op dit blog met haar eigen visie en kennis komt dan ben jij het…..
    En daar moet ik dan ineens bij betrokken worden…..omdat jij het ‘ niet alleen aan zou kunnen’,???

    Dat is volkomen onterecht….. En ongepast om jou dit voor de voeten te gooien.

    Maar ja, volgens ene Annemiek, die mij niet kent en ik haar niet, moest ik ook al benaderd worden in termen als koelbloedig en cynisch.
    Waar halen de mensen dit toch vandaan?
    Het lijkt bijna iets onvermijdelijke te zijn…..jammer genoeg.

    Ik kan zo onderhand een paar hele diepe zuchten niet onderdrukken…. Om met zoveel slechte mensenkennis en ‘valse’ beschuldigingen om te moeten gaan, dat valt niet mee.
    Daar wordt een mens soms wel eens moedeloos van.

    Nogmaals: ik ga van het mooie weer genieten.

    Wens jou ook een prettige dag…en geniet er ook van 🙂 🙂

    Groet
    Tea

  • Tea
    12 mei 2018 om 14:20

    Met alle respect mensen : Ik heb niet gezegd dat er met de beeldkwaliteit van het filmpje van Vogelaar is gemanipuleerd.

    Ik heb gezegd dat de kleuren van de beelden telkens veranderden.!!! ( belichting misschien?,,,, ik weet het niet)
    …….maar dus vraag ik me af: welke kleuren geven dan de realiteit weer?…dat is niet in te schatten met dit soort beeldweergave.

    Het hele woord ‘manipulatie’ heb ik niet genoemd.

    Hier wordt iemand dus weer woorden in de mond gelegd die zij helemaal niet heeft gebruikt…… Maar dat schijnt de trend te zijn op dit blog.

    En zo stapelt het ene verwijt en misverstand zich op de andere.

    Zelfs het instorten van het nest van de zeearend is ook al de schuld van SBB.

    Het is te triest voor woorden, al deze achterdocht.

    Begin toch echt aan de kwaliteit van het menselijk denken te twijfelen.

    Ik ga van het mooie weer genieten.

  • Sylv
    12 mei 2018 om 14:17

    Tea
    Dank voor je weerwoord naar Corina, wordt er een beetje verlegen van.
    Sylv

  • Sylv
    12 mei 2018 om 14:15

    Tea,
    Helaas die uitzending met Umberto Tan gemist, doch idd duidelijk wat de SGPers voor ‘fijne’ lui zijn.
    Sylv

  • Corina
    12 mei 2018 om 10:36

    SYL,
    Of ik de dieren i.p.v. afschot liever tot het einde zie kreperen, nee absoluut niet.
    Ha jij vindt dus ook dat ze kreperen.
    Ik zie ze liever helemaal niet kreperen, en was ook absoluut niet nodig geweest.

  • Aad
    12 mei 2018 om 09:50

    Beste Sylv,

    ik zal jouw reactie inlijsten en deel je mening dat dit als bewijs gefilmd moest worden om de onkunde van de boswachters aan te tonen.

    Ik heb trouwens wel een vraag aan jou n.a.v. jouw reactie. Je stelt dat de filmer zich even had moeten terugtrekken zodat de moeder mogelijk nog bij haar veulen kon zijn.
    Hoe weet jij dat de moeder in de buurt was of is dat maar een onderbuikgevoel?

    Schrale troost, de heer Jan-Cees Vogelaar weet wel wat van paarden af hoor en als de moeder in de buurt was geweest had hij haar al ruimte gegeven of afscheid te nemen van haar veulen en had hij respectvol van een afstand deze – naar jouw zeggen – onkunde gefilmd.

  • Aad
    12 mei 2018 om 09:08

    Wat het filmpje betreft.

    De kinderen zullen meer nachtmerries overhouden van het zien van de talloze kadavers met de krioelende wormen dan van mensen, die overalls dragen overigens zonder bivakmutsen of enge maskers of heb ik iets gemist? Op tv zien kinderen vrijwel dagelijks mensen in deze kleding denk bijvoorbeeld aan het journaal of programma’s zoals CSI New York etc.

    Misschien moet er voor bezoekers een dresscode komen of een verplichte legitimatie zodat de kritische persfotografen kunnen worden geweerd. Het blinddoeken van de bezoekers is ook nog een optie met als thema “Ervaar wat de dieren in het donker niet zien, maar wel ruiken”.

    Het lijkt wel een oorlogsgebied, wat het gezien het sterftecijfer in de afgelopen maanden ook eigenlijk is. Voor twee jonge zeearenden wordt nog net niet een condoleanceregister geopend, maar de dood van maar liefst 3.226 grote grazers wordt onder zonder enige gene onder de mat van natuurlijke processen geveegd.

    Het zeearendenpaar heeft ruime ervaring met het bouwen van een nest en heeft het in de afgelopen jaren niet vaker gewaaid/gestormd? Nog even en er staat geen nestelwaardige/levende boom meer overeind.

    Hopelijk vinden ze in een ander gebied een betere plek om een nest te bouwen. Dit zal uiteraard wel roet in het eten gooien in de pr rondom de OVP want misschien stond er wel een reality show rondom de zeearenden op de planning. Want eerlijk is eerlijk het grazige gedeelte is gepromoveerd tot een kaalgevreten kadaverpark en moeten de wandelende skeletten zelfs nog na 4 maanden creperen nog een maandje op hun “vet” teren zodat wellicht het aantal grote grazers op een natuurlijke wijze nog naar beneden kan worden “gereset”. In andere gebieden genieten de dieren van het malse en voedzame gras, maar daar is natuurlijk geen sprake van een ecologisch evenwicht zoals in de OVP ……..

    Lucht- en dronefoto’s zeggen genoeg over de OVP. De “filmcritici” onder ons zullen uiteraard van mening zijn dat met de beelden en kleuren is gemanipuleerd.

    https://www.facebook.com/stichtingwelzijngrotegrazers/photos/a.240229229735427.1073741828.223323484759335/410852249339790/?type=3&theater

    Ik heb het idee dat sommigen het filmpje niet goed hebben bekeken of blind zijn voor de werkelijkheid. Op 2.05 kan je zien dat een paard voor eeuwig “bescherming/beschutting” in het kreupelhout heeft gevonden. Dit is overigens niet het eerste paard dat met zijn hoofd vast kwam te zitten om een sprietje gras te bereiken. Opmerkelijk dat het dier niet is weggehaald, want alleen edelherten mogen blijven liggen. Zoals eerder opgemerkt slechts een gedeelte van de edelherten blijft liggen om maar de suggestie te wekken dat de OVP een natuurgebied is waar de natuur het voor het zeggen heeft.

    Gesloten voor de rust van de dieren en niet i.v.m. het afschot……

    Eens kijken in 4 maanden hebben de boswachters vanuit hun fluisterstille terreinwagens 2.877 dieren afgeschoten (349 zijn natuurlijk gecrepeerd). 2.877 + 349 = 3.226 : 120 dagen = gemiddeld 26.88 dieren per dag. Het afschieten, de talloze bewegingen van de terreinwagens, het afvoeren van de kadavers met de tractor/grijper- kadaverbak hebben inderdaad de serene rust niet verstoord ………

    In menig bouwput is minder bedrijvigheid.

  • Tea
    12 mei 2018 om 02:44

    Corina,

    Eigenlijk wil ik niet meer reageren op dit soort kinderachtigheid die je hier schrijft over Sylv. Want ik heb schoon genoeg van dit soort persoonlijke insinuaties.

    Maar dit gaat mij toch echt wel een beetje te ver….. Om iemand op zo’n manier weg te zetten als zou ze niet in staat zijn om zichzelf te verdedigen zonder mij daarbij te betrekken slaat kant noch wal.

    Juist zij is iemand die héél goed weet waar het over gaat.
    Maar zij staat tegenover de anderen op dit blog omdat zij (net als ik) van een geheel andere mening is dan de overige respondenten.
    Als er één is die de situatie in de OVP goed in de gaten houdt en overzien kan dan is Sylv dat.
    Daar heeft zij mij echt niet voor nodig.

    Ik heb namelijk de sterke overtuiging dat Sylv héél goed weet waar ze het over heeft en zij heeft mijn steun in deze echt niet nodig.
    Die KRIJGT zij wel van mij, omdat we het eens zijn……maar gezien haar kennis van zaken heeft zij mijn steun echt niet nodig.

    Sylv is op haar manier sterk betrokken bij de OVP en houdt de situatie ook goed in de gaten.
    Beter dan menig tegenstander waarvan er velen afgaan op de indrukken en emoties die zij via de media en de suggestieve filmpjes etc. krijgen en die men dan ook meteen voor waar aanneemt.

    Dat Sylv en ik elkaar wat misschien wat meer aanspreken zal inderdaad alles te maken hebben met het feit dat we op dezelfde golflengte zitten vwb. de OVP.
    Maar datzelfde zie ik ook terug bij de respondenten op dit blog die ik dan maar ‘de tegenstanders’ noem. Ook die mensen spreken elkaar aan omdat ze het in grote lijnen met elkaar eens zijn.

    Nogmaals: Sylv heeft mij echt niet nodig om haar mening en visie op dit blog duidelijk over te brengen.
    Dat kan ze heel goed zelf…… zonder mij !!!

  • Tea
    12 mei 2018 om 02:20

    Sylv,

    Die boswachter zat bij Umberto Tan aan tafel en is ook ‘bevriend’ met hem geloof ik.
    Hij zit inderdaad vwb. zijn visie op de OVP op dezelfde golflengte als wij.
    Dus je kunt je wel voorstellen wat hij zo’n beetje te vertellen had.
    Tegenover hem zat het Statenlid van de SGP. Flevoland.
    Nou dan weet je wel met welke reactie dat Statenlid kwam….hij wil ca.900 dieren en een ander soort beheer in OVP….dus als er 300 dieren jaarlijks bijkomen dan moeten er ook weer 300 afgeschoten worden.
    … Hij heeft mij ooit eens gemaild n.a.v. een reactie van mijn kant.
    Die meneer heeft liever meer fiets-en wandelpaden in de OVP en wat hij wil met de dieren dat zal ik maar niet op dit blog zetten.
    Maar het komt er inderdaad op neer dat de OVP dan een zoveelste mooi aangeharkt hertenkamp wordt…..en dat de fietsers en brommers etc. daar straks rijden ipv. de dieren daar in vrijheid kunnen leven….en de horeca niet te vergeten.
    Ik hoop toch zo heel erg dat DAT gewoon nooit zal gebeuren…..dat is echt niet te verteren.

    Dank voor je toelichting over de hengsten…. Ik laat het voor wat het is en beschouw het maar als ‘ruis op de lijn’ 🙂

    Groet.
    Tea

  • Sylv
    12 mei 2018 om 00:34

    Niek L

    Mochten de gr gr er blijven dan zou het fijn zijn als middels die oh zo belangrijke corridor, ook engels raaigras overal gegeten kan worden.

    Immers engel raaigras :
    *Heeft een intensieve beworteling waar de gr gr ook van kunnen eten zoals elders in weilanden e.d.
    *Engels raaigras is voor de dieren erg smakelijk
    *Is erg voedzaam voor de gr gr.
    *De plant kent weinig ziekte’s
    *Kan goed tegen betreding

    grt

  • Sylv
    12 mei 2018 om 00:16

    Tea,

    Het filmpje van ‘de’ boswachter heb ik niet gezien , doch ik kan me er veel bij voor stellen.
    Was het een boswachter van de OVP ?
    Dan weet ik vrijwel zeer dat ik zijn mening deel…..

    En wat verder gesuggereerd werd aan onrust vanwege de ‘mogelijke’ hogere aantallen hengsten, is onruststokerij op dit blog. Immers er zijn gegroepeerde jonge hengsten (bachelors zoals Astrid beschreef) die het al veel te druk hebben om elkaar in de gaten te houden zonder dat merries daarmee lastig gevallen worden. Als 1 merrie door meerdere hengsten tegelijkertijd benadert wordt , dan is er wat anders aan de hand dan alleen maar te veel hengsten. Zo simpel om dat meteen onrust’ te noemen….. Wss een kwestie van rangenverplaatsing. Normaliter bewaakt een hengst altijd ‘zijn’ kudde, dus elke andere hengst kan niet altijd zomaar paren met ‘zijn’ dames…. Vandaag was alles’ rustig en genoten alle grazers van het zonnetje .

    Grt
    Sylv

  • Sylv
    11 mei 2018 om 23:45

    Corina,
    Waarom er afschot plaats heeft, dat is al ZO vaak uitgelegd, dus dat ga ik niet weer opnieuw herhalen. Vermits jij de zwakste dieren liever tot het einde ziet kreperen….dan zou ik voorstellen , doe een voorstel daarvoor bij de Provincie Flevoland

    Het gelijkende’ resetten door de Koniks heeft dus amper met het afschot in 1ste instantie te maken….
    Het gaat om het aantal geboorte’s en het aantal sterfte’s per jaar wat redelijk in gelijke trend leek te verlopen de afgelopen jaren.

    Verder heb ik nergens de behoefte’ om bevestiging bij Tea te zoeken , omdat ik simpel weg meestal met andere feiten aan kom . Dat wij vaak, lastig voor jou blijkbaar, geheel toevallig op dezelfde lijn zitten , dat is zeker niet doelbewust. Bij sommige mensen sluit je als mens nu eenmaal gemakkelijker aan…. of i.d .

    Dag Corina

  • Niek L
    11 mei 2018 om 23:28

    Ja, dat krijg je hè Corina

    Weer een lichte stijging van aantal leden op de grootste Facebook groep.

  • Corina
    11 mei 2018 om 23:21

    Dank je Jos maar de lucht is er nu wel uit 😤
    Groetjes

  • Sylv
    11 mei 2018 om 22:54

    Niek L

    Alsof boswachters kunnen ‘vliegen’….

    Dit is triest, doch realiteit …..
    Doch ook realiteit dat een filmer zichzelf belangrijker vindt dan een stervend jong dier.

    Ipv dat de filmer zich even terug had getrokken zodat de moeder mogelijk nog bij haar veulen kon zijn…….
    moest en zou dit respectloos als bewijs gefilmd moeten worden om de onkunde van de boswachters aan te tonen….
    .
    Triest dat dieren begrijpen wat daar gebeurt en mensen dit als wapen gebruiken .

  • Jos
    11 mei 2018 om 22:15

    Corina,

    chapeau!!! Voor uw lange adem met hun ; – )

    Met heel vriendelijke groet, Jos.

  • Corina
    11 mei 2018 om 21:58

    Syl,
    Bedoel je met dat reset dat de gr. grazers op ,,natuurlijke wijze weer naar de beginstaat gaan.
    Hoe kan het dan dat er bijna ieder jaar over de duizend worden afgeschoten.
    En dit jaar zelf meer dan 3000 of is dat wat jij bedoeld met ze zijn zichzelf aan het resetten.
    Wat me troewens opvalt in heel deze discussie, is dat sommige mensen nog wel eens iets aan nemen of het van jou en Tea haar kant willen bekijken.
    Maar vooral jij hebt alleen maar kritiek en commentaar op al wat een ander inbrengt. De ander heeft in jou ogen al bij voorbaat ongelijk.
    Daarnaast zoek je dan steeds bevestiging bij Tea.
    Word er een beetje onpasselijk van net als van de kadaverlucht gisteren op de OVP.
    Komt wel goed hoor schatje, je mag je gelijk hebben de groetjes.

  • Niek L
    11 mei 2018 om 21:51

    En ik zou graag willen weten welke verklaring ze hebben voor het feit dat er nog zo weinig (Engels raai) gras groeit.
    En wat ze van plan zijn om er aan te doen.
    (Mochten er grazers in het gebied blijven )

  • Tea
    11 mei 2018 om 21:49

    Sylv,

    Ik ga op jouw uitgebreide antwoorden in 1 ‘item’ regareren

    1e. Knardijk:
    Ik hoop, na jouw berichtgeving, via een andere weg te weten te komen wat hier nu weer speelt. Ik heb ZO hard en ZO lang aangedrongen op de Hollandse Hout en kwam toen tot de ontdekking dat ze helemaal niet degenen zijn die vergunningen moeten verlenen…..simpel weg omdat de weg niet hun verantwoordelijkheid is.
    Lelystad heeft geen zeggenschap over de weg….ze hebben de weg alleen goed te onderhouden. Dus ze zijn verantwoordelijk voor de ONDERHOUD van de weg/ het wegdek.
    En nogmaals, in 2015 stemde men na 5 jaar eindelijk toe….niet van harte, dat niet….maar toch was er een meerderheid.
    En nu werkt men nog steeds tegen????…… Als dat zo is, dan is dat naar mijn mening en schande.

    Zullen we vragen of al die demonstranten die zo geweldig heldhaftig waren om …oh nee ik maak mijn zin niet af, anders kon ik wel eens beschuldigd worden van ‘opruiing’ en aanzetten tot ….. Etc. 🙂 🙂

    Begin me nu af te vragen of dit ook iets te maken heeft met het advies van Van Geel om de ‘buitengebieden’ te sluiten en de dieren te concentreren in het graasgebied.
    In hoeverre heeft Lelystad hier nu een rol in gespeeld …vraag ik me af…zij zullen ongetwijfeld ook hun input geleverd hebben, neem ik aan.

    Daar gaan we weer: de politiek !!!!

    2e. Filmpje:
    Wat mij opviel was dat regelmatig de belichting veranderde van kleur….. Dat doet je afvragen, wat is de werkelijke kleur.????
    Inderdaad, het is voor mij de tegenstrijdigheid in commentaren waar je ‘dol’ van wordt.
    – Is er geen schuilmogelijkheid dan is dat een schande.
    – Wordt er schuilmogelijkheid gecreëerd, dan deugt het landschap weer niet.
    – Haalt SBB de kadavers weg dan vertrouwt men dat niet.
    – Laat SBB kadavers liggen, dan wordt er schande van gesproken omdat het zou aantonen ‘ hoeveel dieren er van honger gestorven zijn’.

    Nogmaals: hoe kun je het 17 miljoen mensen het naar ’t zin maken.???

    3e. Verhoudingen merries en hengsten:
    Nee, ik ben het geheel met je eens dat wij mensen dat niet kunnen ‘sturen’ …..dan alleen als we ‘doelgericht’ ingrijpen dmv. keuzes maken en gericht afschot.
    Maar DAT is nu net niet de bedoeling in de OVP.
    Ik ben het zeker met je eens dat als we natuur haar gang laten gaan dat zich dat zelf regelt….en Hans Oldf gelijk heeft met de natuurlijke resetting.

    Ik vroeg me alleen af of er hier in dit specifieke geval en nu op dit moment dan sprake zou zijn van het natuurlijk verloop of heeft het vroeg-reactief-beheer hier ook iets mee te maken.

    Maar ja…. Uiteindelijk vraag ik hier iets waarvan we/ik nog niet eens weten OF het wel zo is dat er momenteel meer hengsten zouden zijn dan merries.

    Dus misschien is de/mijn vraag wel helemaal niet relevant.
    En overbodig.
    En is dat wel zo belangrijk?

    Maar als je het filmpje van die boswachter hebt gezien dan neem ik aan dat jij het ook geheel met hem eens zult zijn!?

    Groet en dank voor je uitgebreide reactie.
    Tea

  • Corina
    11 mei 2018 om 21:49

    Syl,
    Bedoel je met dat reset dat de gr. grazers op ,,natuurlijke wijze weer naar de beginstaat gaan.
    Hoe kan het dan dat er bijna ieder jaar over de duizend worden afgeschoten.
    En dit jaar zelf meer dan 3000 of is dat wat jij bedoeld met ze zijn zichzelf aan het resetten.

  • Sylv
    11 mei 2018 om 20:20

    Tea,

    Zo ver als ik weet , heeft Lelystad daar nog steeds geen vergunning voor af gegeven,
    Doch who knows….
    Wie weet hebben ze dit blog gevolgd en begrijpen nu beter dat het wel echt nodig is ondanks alle toeristische planningen.

    Toch die edelherten tippen dat ze als ze naar het Lelystadse gemeentehuis gaan’ 😉 flink wat edelhertenspray opdoen 🙂

    (flauwekul natuurlijk sorry, soms doe ik dat)

    Grt

  • Sylv
    11 mei 2018 om 20:10

    Tea
    ,Op je voorlaatste reactie op het filmpje….
    Dit is echt :
    Spijkers op laag water zoeken !!!

    Wederom wordt een kadaver van een edelhert , wat daar officieel mag liggen ongeacht welk seizoen, vooral……langzaam en lang……… in beeld gebracht .
    Het omgekomen dier onder het hout, dat kan overal elders OOK gebeuren.

    Dat het gisteren minder goed weer was , dat was wel fijn voor de filmer, dan ziet alles er opeens ook veel luguberder uit op deze manier.

    Er zijn ondertussen “Tig’ bezoekers naar de vogelkijkhut de Zeearend gelopen, langs dat bewust aangelegde pad…. , denk je dat er iemand is komen klagen?

  • Sylv
    11 mei 2018 om 20:02

    Tea,

    Denk jij werkelijk dat alle afgelopen jaren er altijd de juiste’ verhoudingen merries en hengsten waren ?
    Waar andere mensen dan dat ‘juiste’ op baseren ? Op welk gebied heeft dat dan betrekking , want er is nergens een andere OVP !

    Juist het feit dat er niet altijd de juiste verhoudingen waren tussen de merries en de hengsten waren , is ‘juist’ onderdeel van het proces.
    Normaliter grijpen organisaties in , om elders’ gehanteerde modellen te staven’ in deze.
    Doch elk natuurgebied is weer anders en met een ander beheer.

    Wat hier bij de OVP-Koniks na jaren gebleken is, dat is dat zij op eigen kracht’ juist met die gelijkende reset’ bezig waren.
    Jij weet ook wel dat zo iets dan eerst weer over ‘tig ‘…..allerlei wetenschappelijke hobbels moet , om dat bevestigd te weten.

    Voor Sbb dus al moeilijk genoeg . Zitten in feite in een voortdurende beroeps-spagaat , als het gaat om HUN deskundigheid in deze en ALLE andere betrokken partijen die het ‘ ‘zogenaamd ‘ beter weten.

    Fijn om alle stal- en manegefeiten te weten , doch dat is een totaal andere dierenwereld. Zo ontzettend verschillend.

    Ik moet steeds denken aan de agrariers welke ik in de koudere periode een paar weken geleden ontmoette ,terwijl ze de OVPdieren stonden te bewonderen. Zij zeiden letterlijk : Uh waar zijn die mishandelde dieren , want wij zien ze niet. ‘Dus ‘ is dat alles?’ Maken die actievoerders zich daar nou zo druk om ? Moet je eens bij ons in de stallen komen kijken, dán pas weet je waar je het over hebt als je het VERSCHIL wilt zien. Die actievoerders daar hebben we geen goed woord voor over, die begrijpen werkelijk niet waar ze het over hebben… want ook in onze stallen gaan dieren dood. Niet 1 iemand die een kruis voor ze op komt zetten. En ook wij vinden dat niet fijn als een dier dood gaat ,doch dat is het “Leven’.

    Hans Olff had gewoon gelijk’ dat die reset’ al op natuurlijke wijze is ingezet.

    Nu verstoord!!! Na jaaaaren zelfregulatie door een aantal kwade ”goed”willenden, die er geen moer van begrepen hebben en hun eigen starre lijn volgen.

    Een GROOT DIS-RESPECT naar alle dieren van de OVP

    Immers ook de wanverhoudingen tussen edelhertgeiten en -bokken + de stieren en de koeien moeten dan nog eens volop bediscussieerd worden toch?

    Jij schreef van de week : Leven en laten leven… En met CORRIDOR zou dat een prima mogelijkheid bieden voor ALLE soorten OVPers. (eventueel met aangepast’ beheer)

    En het is nog altijd zo , het moment dat er 1000en edelherten naar het gemeentehuis van Lelystad zouden lopen , dan hadden ze nog steeds geen vergunning om over die Knardijk te mogen stiefelen. Immers zij kunnen zich niet verstaanbaar maken , doch wat is er behalve het toerisme, in hemelsnaam nog op tegen, om die vergunning in het vergunningentasje van de edelherten mee terug te geven………….. richting het Hollandse Hout ?

    Grt

  • Tea
    11 mei 2018 om 19:23

    Sylv,

    Nog even een vraag aan jou.

    Is het echt waar dat Lelystad NOG STEEDS dwarsligt over die Knardijk???

    Daar ben ik echt benieuwd naar want in 2015 is er (na 5 jaar dwarsliggen overigens ) politiek besloten dat de Hollandse Hout opengesteld zou worden voor de dieren…de edelherten in ieder geval.

    Het punt is namelijk dat Lelystad SLECHTS verantwoordelijk is voor het ONDERHOUD van de weg en niet voor de weg ‘op zich’.

    Ik zou graag willen weten wat de huidige status is van het openstellen van het Hollandse Hout..

  • Tea
    11 mei 2018 om 19:16

    Zo’n filmpje of foto’s kunnen heel suggestief zijn.
    Het zijn momentopnames.

    Bovendien vraag ik me ook af: WANNEER doet SBB het dan wel goed!!??

    SBB wordt beschuldigd van te weinig beschutting….. Dan creëert SBB ruimte waar de dieren beschutting kunnen vinden en dan is het verwijt:
    “Kijk eens hoe rampzalig en armoeiig het gebied erbij ligt’.

    Is dat serieuze gefundeerde kritiek ….of is dit spijkers op laag water zoeken?

    Ik wens SBB wederom veel sterkte…..want het is een hele taak om het 17 miljoen Nederlanders naar ’t zin te maken.

    Overigens:
    de boswachter in het filmpje dat ik eerder plaatste zei precies hetzelfde als ik óók al eerder aanhaalde: over de andere natuurgebieden in Nederland en wat daar gebeurt heeft niemand het, maar door de letterlijke zichtbaarheid van het gebied krijgt dit gebied nu zóveel kritiek te verwerken.

  • Tea
    11 mei 2018 om 19:02

    Sylv,

    Ik begrijp jouw opmerking over ‘zelfregulatie’ zoals je dat aan Corina aangaf.
    Heb het weer even teruggelezen.

    N.a.v. jouw opmerking samen met mijn opmerking/vraag aan de boswachter, denk ik dan te kunnen stellen dat de heer Hans Olff dan toch gelijk zou hebben toen hij opmerkte dat die ‘reset’, zoals Van Geel dat noemt in hun rapport , al op natuurlijke wijze is/was ingezet.

    En dat dan inderdaad het bijvoeren meer kwaad dan goed lijkt te hebben gedaan….want er is op onnatuurlijke wijze ingegrepen in een natuurlijk proces….waardoor er door ingrijpende mensenhanden een soort ‘wanverhouding’ zou kunnen zijn ontstaan.

    Blijft voor mij nog wel even de vraag over de aantallen/verhouding merries en hengsten…… ALS !!! het tenminste waar is dat er meer hengsten dan merries zijn..
    Heeft dat een reden en/of een specifieke oorzaak? Of is dat óók onderdeel van dit proces.?

  • Sylv
    11 mei 2018 om 18:11

    Niek L

    Je snapt h t hele geharrewar niet?

    M.i. was jij toch degene die noteerde dat er te veel hengsten waren overgebleven en dat er onrust in de kudde’s was.
    De dieren hebben blijkbaar iets voorvoeld moet ik bijna vast stellen…..de negatieve mensen die daar door de #Hoek liepen…

    Kkan je geruststellen…vandaag was het heeeeerlijk rustig in het gebied …overal lagen edelherten te herkauwen…de paarden lagen zoooo ver weg lekker in de zon, zodat ze gelukkig niet meer als man of vrouw herkenbaar waren en de runderen lieten zich het GRAS ook goed smaken.

    Het door de actievoerders over het hek gedeponeerde hooi, daar liep geen enkel dier ook maar 1 moment nog naar te zoeken.

    De Zeearenden helaas ……., hielden het vandaag nog even’ rustig !

  • Sylv
    11 mei 2018 om 18:00

    Aad,

    Geen idee met welke superslechte camera dat filmpje gemaakt is, doch uberhaupt een zeer slechte kwaliteit camera met een bizondere lens moet ik zeggen. De verhoudingen van de grootte van het stukje van de OVP wat getoond wordt komen nog niet eens minimaal’ overeen.

    Het lijkt wel alsof het als een macabere grap bedoelt is.

    Doodeng voor kinderen trouwens die daar aanwezig zijn geweest.

    Het filmpje is gemaakt in de 3Hoek , daar waar tot vorig weekend nog een ‘rust”gebied was voor de dieren.

    Daar ligt veel kreupelhout waar de dieren bescherming /beschutting tegen de wind e.d. kunnen vinden.
    Een gedeelte van die beschutting is zelfs speciaal aangebracht door SBB ,voor de rust/beschutting van de dieren, doch dat laat de filmer niet zien.

    De bomen welke daar nog staan zijn een paar oudere wilgen en of populieren welke daar uberhaupt geen lang leven beschoren zijn.
    Kijk eens verder in het gebied, zo hoort dat met populieren en wilgenhout, dat zijn pionierssoorten die zijn er vanzelf gekomen en gaan ook als 1ste weer weg. Als dat hout niet gecultiveerd wordt, dondert dat vanzelf op den duur in elkaar. Dat zie je ook elders in andere natuurgebieden ,waar zich nog steeds een jong natuurgebied aan het ontwikkelen is. Heel normaal
    Het is hout, waar de dieren gebruik van maken om daar hun geweien schoon te maken , of daar eens tegen aan te schuieren , tegen aan te gaan liggen enz.

    Door tegenstanders werd steeds gezegd , dat die rustgebieden dicht werden gehouden , vanwege afschot door SBB . Niet waar dus, het was puur voor de rust/beschutting en niets anders.

    Het ‘lijkt’ op het filmpje alsof het om een heel groot gebied gaat, doch als het om 10 ha, gaat zal ik vermoedelijk niet fout zitten.
    Het lijkt alsof het om de gehele OVP gaat , dat is wel zodanig gelogen en de mensen die zich hier voor lenen, dat vindt ik ronduit ”schandalig’ !!!!

    Als mensen zich zo’ een zorgen maken om de OVP-gr grazers, dan zijn er vele wegen naar Lelystad , waar de gemeente Lelystad onderhand maar eens die vergunning voor over de Knardijk voor de gr gr af moet geven.

    Dit filmpje komt niet van gr grazers- /dierenliefhebbers , dit is gewoon een 1 kort woord
    LAF !!!
    .

  • Sylv
    11 mei 2018 om 17:33

    Tea

    Die ‘resetting’ was al aan de gang bij de paarden,
    zoals ik in een bericht aan Corina op 10 mei al middels ‘zelf-regulatie’ benoemde .

    Wetenschappelijk was / is het eigenlijk nog te vroeg geweest ,zo ver als ik dat weet, om dat te bevestigen…..

    Synchroon denken is zeer natuurlijk trouwens 😉

    Grt

  • Tea
    11 mei 2018 om 17:33

    Astrid,

    Even over jouw laatste opmerking over geboorten van meer jongens etc.

    Ik ben dus geneigd om te denken dat DAT dus onderdeel is van een natuurlijk proces….of speling van de natuur die zichzelf herstelt.

    Er zijn in de oorlog veel mannen en jongens verloren en doodgegaan …..en dus herstelt de natuur zelf blijkbaar het evenwicht door dan meer jongens te verwekken.

    Ik ben het met je eens: het is een heel verbazingwekkend en intrigerend ‘systeem’.
    Het verbaast mij ook altijd…..
    HOE dat kan en HOE dat ‘werkt’ kan geloof ik niemand verklaren.

  • Sylv
    11 mei 2018 om 17:27

    En Niek L

    De zeearenden nog gezien?

  • Sylv
    11 mei 2018 om 17:26

    Als je werkelijk iets voor de gr grazers wilt betekenen….

    Daar ……
    waar de dieren het altijd jaaaaaaarenlang zelf geregeld hebben,
    qua aantallen ………’hoe’…. daar mee om te gaan…….
    menen hier un paar bedillerige mensen’ even te beoordelen wat goed voor hun zou zijn…….. ….
    na de ‘reset’.

    Er lopen deskundige mensen genoeg bij SBB
    en ipv hier toch vooral ieders kennis/vooroordelen te noteren, zou een ieder iets positiever mogen zijn betreffende de steun voor een CORRIDOR voor de OVPdieren.

    Als ieder’ daar eens wat meer energie in zou stoppen , dan zou dat mogelijk een ietsepietsie meer kans maken.

  • Niek L
    11 mei 2018 om 17:06

    En inmiddels is de grootste groep tegenstanders op facebook gegroeid naar meer dan 68.300 mensen.

  • Astrid Damstra
    11 mei 2018 om 16:36

    Tea,
    De grootste sterfte is natuurlijk van de hele jonge dieren, zowel mannelijk als vrouwelijk bij alle drie de GG soorten.
    Maar dracht en zogen van veulen kost merrie verhoudingsgewijs veel meer energie dan het hengstengedrag van een mannelijk dier.

    Vandaar ook mijn eerdere vraag aan de boswachter of daar rekening mee wordt gehouden bij de reset.
    Worden er dan juist meer merries weggehaald zodat populatie minder snel zal stijgen, of juist hengsten om verhouding recht te trekken? En mogelijke overmaat aan onrust te verkleinen?

    Bij de herten, maar dan andersom hetzelfde. Daar ook weer een enorm verschil in verhouding mannelijke en vrouwelijke dieren, omdat de herten na de herfst -bronst- al verzwakt de winter ingaan. En juist de hindes meer kans hebben op overleven.

    En Tea, interessante vraag over geboorte van meer jongens dan meisjes na oorlog van je! Vind ik ook zo’n bijzonder fenomeen!

  • Corina
    11 mei 2018 om 16:18

    Niek,
    Ga dus inderdaad de antwoorden die Astrid gaat krijgen maar eens afwachten, ben heel benieuwd.

  • Niek L
    11 mei 2018 om 16:12

    Ik snap het hele geharrewar hierover niet zo.
    Mijn vraag is geen discussiestuk maar een vraag die Astrid voor me meeneemt.
    Het lijkt wel alsof sommigen de vraag op zich al als een persoonlijke aanval ervaren, beetje bizar….

  • Astrid Damstra
    11 mei 2018 om 16:12

    Corina,

    Inderdaad Corina, ik vraag me ook af hoe dat gaat met die hoeveelheid hengsten. Normalerwijs zou een kudde ‘jonge mannen’ een flinke afstand moeten houden van een bestaande harem, vraag me af in hoeverre aanpassing van de beperkte ruimte door de dieren mogelijk is, hoe rekbaar zeg maar.
    In principe zullen alle dieren grote conflicten proberen te vermijden, kan het zijn dat gedrag door deze omstandigheden deels is aangepast, dat tolerantie van bachelorkuddes in de buurt van harem toeneemt, geen idee.

  • Corina
    11 mei 2018 om 15:16

    Ethiek van het kudde beheer Free Nature.
    Veel ruimte voor kuddes in het wild de natuur enz.
    Maar ook aantal maatregelen bij te weinig voedsel aanbod, disbalans in de kuddes weghalen van hengsten om inteeld te voorkomen enz. Of te wel het natuurlijk laten begrazen van gebieden moet Etisch wel verantwoord blijven en dat is het door honger omkomen van zoveel grote grazers absoluut niet.
    Die balans Tea hoe kan dat nu met zoveel verhongerde en geschoten dieren.
    Daarbij hebben drachtige merries zo wie zo voldoende voedsel nodig.
    Ben ook wel erg benieuw hoeveel dieren er nog de hongerdood gestorven waren als er niet was gevoerd.
    Hoe had een merrie kunnen veulenen als ze door voedsel gebrek niet eens meer de kracht had op haar benen te staan. Je blijft maar geloven in de natuurlijke selectie maar die is hier echt ver te zoeken.
    Ook werd geroepen dat vele dieren door het bijvoeren zouden sterven , als ik de cijvers goed lees zijn de meeste toch echt voor het bijvoeren gestorven en de vraag is nog maar waar de rest nadien aan overleden is.

  • Tea
    11 mei 2018 om 14:17

    Boswachter,

    Als het waar is dat er minder merries zijn dan males, zou dat dan ook in relatie kunnen staan met het ‘natuurlijke proces en draagvlak’ waar we het hier eigenlijk aldoor over hebben?

    Als er minder merries zijn dan zullen er ook minder veulens komen en zal de kudde dus in aantal afnemen danwel minder sterk groeien.
    En hengsten kunnen natuurlijk geen jongen krijgen, dus de kudde zal,daarmee ook niet groeien.

    Zou hier dan sprake kunnen zijn van een ‘natuurlijke resetting’ en aanpassing aan de draagvlak van het gebied?

    (Het is bij mensen andersom ook bekend dat bijv. na een oorlog meer jongetjes geboren worden…. ).

    Of heeft de afname in dit geval met de ‘vreemde’ winteromstandigheden te maken.

    Maar dan vraag ik me af waarom het winterweer de merries meer zou hebben aangepakt.

    Maar misschien zeg ik nu heel iets ‘raars’!?
    Zo ja, dan heeft u vast wel een duidelijk antwoord ….
    ……waar ik dan ook benieuwd naar ben. 🙂 🙂

    Veel sterkte en groeten
    Tea

  • Sylv
    11 mei 2018 om 10:44

    Corina
    Je schreef zelf over de bachelors. Dus het is vrij normaal dat er groepen jonge hengsten rondlopen in de OVP welke hun krachten moeten meten. Prachtig om te zien dat soort van processen.

    Dat er dan hier en daar juist in deze periode wat meer hengsten rondom 1 merrie staan, dat is bepaald niet abnormaal. Dat wordt bij de OVP juist allemaal door de dieren zelf middels de bekende rangorde”s immers geregeld op zeer natuurlijke wijze.
    Grt

  • Niek L
    11 mei 2018 om 09:22

    Nee Corina, je hebt gelijk.
    Bovendien zijn er veel meer hengsten overgebleven dan merries.
    Vandaar mijn vraag aan Staatsbosbeheer.

  • Corina
    11 mei 2018 om 08:48

    Iedereen bedankt voor de reactie, s , weet ook dat het normaal is dat hengsten vechten om merries.
    Maar dacht dat vaak een of hooguit een paar dominante hengsten de leidende hengst uit daagden.
    En de rest verder weg van de kuddes in groepen leeft. In de OVP vond ik wel erg veel hengsten rondom een groepje merries .Maar ws heb ik het dan mis.

  • Niek L
    11 mei 2018 om 05:06
  • Tea
    11 mei 2018 om 03:09

    De uitleg van Jan is heel duidelijk.
    Dit ‘macho gedrag’ is ook niet alleen bij paarden te vinden . Naar mijn mening geldt dit voor vrijwel alle in kudde/groepen levende dieren….waar 1 of een paar males de ‘dienst uitmaken ‘.

    Ook onder andere diersoorten die in kuddes leven vinden gevechten om ‘de eer’ plaats….. Jonge ambitieuze males die de oude (over)heersende ‘nestor’ van de troon willen stoten is algemeen bekend.
    Heftige gevechten vinden daarvoor plaats….. Bij sommige diersoorten kan dat de dood betekenen. Dat is soms heel shocking om te zien…..maar het is de natuur.

    Heb wel vernomen dat het er bij de zebra’s inderdaad wel hard en ruig aan toe kan gaan…… Niet prettig om te zien.!

    Het is ook algemeen bekend dat in de natuur nog steeds ‘het recht’ van de sterksten altijd geldt.
    Dat zou bij ons mensen ook zo geweest zijn (is het in feite nog , trouwens) ….maar wij hebben o.a. onze medische wetenschap zóver ontwikkeld dat ook de zwaksten onder ons kunnen blijven leven. Of dat ook KWALITEIT van leven is, is nog maar de vraag.

    En je ziet het ook in het gedrag van mensen terug….. Mensen die overheersen en mensen die zich laten overheersen. Mensen/ strebers die uit zijn om carrière te maken ten koste andere mensen ….mensen die leiding kunnen geven en mensen die geleid moeten/willen worden.
    We verschillen niet zo heel veel van de dieren…. Het is : de natuur.

    Sylv

    Inderdaad ,….synchroon denken 🙂 🙂

    Is dát óók ‘natuurlijk’?

  • Astrid Damstra
    11 mei 2018 om 02:01

    Aan de boswachter: Nog een vraag over de zeearenden.

    Is het een overweging om een kunstmatige mogelijkheid voor de vogels te maken?
    De verhuizing naar deze boom is dus helaas niet goed bevallen en veel alternatief is er niet als het om bomen gaat.
    Is niet ‘natuurlijk’, dat begrijp ik, maar is dat een bezwaar? vraag me af hoe sbb hierin staat?

    (En zie in gedachten al scholieren van een houtbewerkingsopleiding een prachtig gevorkte constructie bouwen!)

    • Boswachters Oostvaardersplassen
      11 mei 2018 om 12:14

      @Astrid: Bedankt voor het meedenken. Het zgn ‘fixeren’ van een nest is inderdaad iets wat soms geprobeerd wordt. We hebben dit zelf bijvoorbeeld gedaan in het Keteldiep. De zeearenden daar kozen er toen uiteindelijk voor om toch op een andere locatie een nest te bouwen. Neemt niet weg dat het een optie zou kunnen zijn voor een volgend jaar, iets wat we meenemen om over na te denken. Het is wel zo dat dit paar al jaren broedt in het gebied en erg ervaren was. Ze hebben dit keer een behoorlijk hoge wilg (wel een vitale) uit gekozen. Begin mei heeft het in de nacht flink gewaaid (9 bft) wat waarschijnlijk de oorzaak is geweest van het verzakken van het nest. Dit is, zoals je in het bericht al kon lezen, niet eerder gebeurt bij het paar in deze periode.

  • Astrid Damstra
    11 mei 2018 om 01:38

    Jan, Corina, Niek,

    Dat groepsgedrag van dieren vind ik het mooiste wat er is om te observeren. (Ook bij mensen by the way)
    Daarom vraag ik me af of, en in welke mate er naar geslacht zal worden gekeken bij de komende ‘reset’.

    Boswachter: zijn daar bij de herten en paarden al ideeën over?

    Bij de paarden zijn er inderdaad veel meer hengsten, de bachelorkuddes zie je ook her en der lopen.
    Vraag me ook af in hoeverre die verhouding de verschillende harems verstoord.

    Heb zelf het geluk gehad verwilderde paarden te mogen observeren in Wyoming, maar de hoeveelheid dieren daar was veel kleiner en oppervlakte groter.

    Hebben jullie ‘In de huid van het dier’ al eens bekeken?
    Daarin zit ook een prachtig stukje groepsgedrag.

    Aantal dieren staan te grazen, ook merrie met veulen. Veulen wordt geschoten (terecht, is in slechte conditie. Gaat nooit de winter overleven. Zag tijdje geleden constant stukje uit die docu op social media voorbij komen waarbij alleen het schieten te zien is.)
    Maar check even wat er daarna te zien is: Je ziet de merrie naar de kudde rennen, die zich onmiddellijk gegroepeerd heeft. Ze zoekt steun achter een hoger geplaatste merrie. (In het midden vooraan) De leidende hengst (die als enige voor het schieten al in de gaten houdt wat er gaat gebeuren, kijkt ook op staakt grazen, bij 26.20 min.) verschijnt daarna rechts in beeld en dekt zo ‘de flank’ van de kudde af.
    Een lager geplaatste hengst, de donkere, komt ook naar de flank, maar is minder ‘in control’ en doet aan frustratieverschuiving naar de lichte hengst toe.
    Krijgt subtiele correctie en het conflict stopt.
    Helaas helaas de beelden ook, zou zou graag weten hoe het schieten van het veulen verder van invloed is op het gedrag! Hoe lang het duurt voor herstel van rust weer intreedt. enz.
    Juist ook om te weten te komen hoe de kudde omgaat met het schieten van kuddegenoot.
    (Hoe lang blijft de merrie steun zoeken, zoekt ze veulen weer op om te onderzoeken, ontstaan er rangordeconflicten na zo’n gebeurtenis.)

    NB: het gaat me dus in deze om het gedrag, ook mooi te zien bij de bio-koeien op het land in dezelfde docu.
    Veulen zelf zou ik verdenken van zwakte door worminfectie, mager diertje met in verhouding dikke buik. Blijft vermoeden.
    Zie ook de enorme hoeveelheid mest die er ligt. Maar goed, even los daarvan.

    De docu:

    https://www.youtube.com/watch?v=gksBR-P9cC0

  • Sylv
    11 mei 2018 om 01:09

    Oeps Tea
    Ja ik weet het weer , doch niet aan gedacht…ja het is al laat….
    😉

  • Sylv
    11 mei 2018 om 01:07

    Tea,
    Dat heet nou :’ synchroon denken’, 🙂 zonder enige opzet, doch wel sterk.

    ‘k Kan me die opmerking van jou ook niet herinneren, doch als ik alles nalees zal die er vast wel staan… doch voor nu Welterusten 🙂

    Grt

  • Tea
    11 mei 2018 om 00:48

    Sylv,

    Heb dezelfde opmerking ook aan Corrie voorgelegd op een vorig blog.
    Ik had het alleen over water: als een mens een lange tijd niet gedronken heeft moet je hem ook niet met water gaan overvoeren.

    Het grazen van opgroeiend gras is niet te vergelijken met het neergooien van balen hooi.
    Het gras groeit geleidelijk op na winterseizoen….en daar ‘groeien’ de dieren en hun metabolisme dan ook geleidelijk in mee…..
    ….. terwijl die balen hooi kant en klaar hapklaar liggen.
    Een soort snack voor de dieren….maar niet gezond.

  • jan
    11 mei 2018 om 00:15

    Met alle respect Corina,

    Als je beweert dat er ‘gewoon teveel hengsten’ lopen, ben je echt ver los van de natuurlijke sekse-verhoudingen bij vrij levende dieren. Bij veel dieren hebben een paar mannetjes nou eenmaal heel veel vrouwtjes en een hele hoop andere mannetjes niets. Natuurlijk geeft de ambitie om zo’n harem te hebben aanleiding tot spanningen en gevechten tussen de heren. Dat is zeker niet ‘onnatuurlijk’, misschien iets wat we als mensen (paardenliefhebbers) niet graag zien, maar daarom niet ‘onnatuurlijk’. Bij zebra’s is ook het ook ‘winner takes all’ trouwens. Zebra’s zijn ook paardachtigen, al zijn ze nauwer verwant aan ezels.

  • Sylv
    10 mei 2018 om 23:40

    Corina,
    Die voorzichtige balans……
    Het is natuurlijk nooit een wet van Meden en Perzen….

    Ja dat bijvoeren gooit een heel systeem tijdelijk overhoop.
    De dieren die bij het voor hen geen gebiedseigen (hooi ,in dit geval ) voedsel ‘kunnen’ komen vreten zich ahw zo wat te barste’ met alle gevolgen vandien…..Ook hormonaal .

    Als een mens vanuit een zeer zwakke fysieke toestand komt, dan ga je zo iemand toch ook niet onmiddellijk overvoeren met veel voedsel?
    Dan begin je langzaamaan ….voorzichtig steeds meer….

    De dominantie begon juist al tijdens het bijvoeren… Juist de sterkere dieren verdrongen meerdere malen per gezamenlijke voedselopname’ de zwakkeren…..
    Daar heeft Sbb steeds voor gewaarschuwd .

    grt

  • Sylv
    10 mei 2018 om 23:28

    Niek L

    Er is zo ver als ik weet nooit een evenwichtig aantal merries en hengsten bij de OVP geweest.

    Onrust in de kuddes op dit moment is op zich niet gek natuurlijk, omdat de rangorde’s zich na deze periode weer moeten herstellen.
    Zelfs elke hengst behoeft niet altijd 1 kudde om zich heen te hebben , om een redelijk hengstenleven te leiden.
    Doch ik ga er meer van uit dat op dit moment de hengstenkrachten gemeten moeten worden vanwege de nieuwe samenstellingen van de gehele populatie, dat is bepaald niet abnormaal.

    grt

  • Corina
    10 mei 2018 om 23:02

    Syl,
    Als dat zo zou zijn hoekan het dan dat er dit jaar zoveel waten en zoveel gestorven zijn.
    Als jou theorie klopt hadden er al veel minder grazers geweest want afgelopen jaar is niet bijgevoerd.
    En wat als maart warm en zonnig geweest was met voldoende gras i.p.v. hooi.
    Jij en Thea schrijven regelmatig te geloven in de overlevingskracht en het aanpassings vermogen van de grote grazers.
    Geloof je dan werkelijk dat het voeren van wat hooi heel hun systeem in de war schopt, dan is dat aanpassings vermogen ws toch niet zo groot.
    En minder vruchtbaar wil nog niet zeggen dat ze minder hengstig zijn.
    De hengsten hebben ze ook vorig jaar in mei gedekt zie alle veulens die rondlopen en toen is er niet gevoerd.
    Er lopen gewoon te veel hengsten in dat kleine gebied die niet weg kunnen
    daardoor onstaan dominantie gevechten met of zonder hooi.

  • Niek L
    10 mei 2018 om 22:40

    Nee Sylv, er zijn teveel hengsten overgebleven waardoor er veel onrust in de kuddes is.

  • Sylv
    10 mei 2018 om 22:19

    Niek L,
    dank voor de link.

    grt

  • Sylv
    10 mei 2018 om 22:18

    Corina,
    Zoals je zelf noteert : Betreffende , paringsdrift de invloed die het (bij)voeren daarop heeft is dat schraal staande merries weer normaal vruchtbaar kunnen worden.

    Dat geldt natuurlijk idem voor de hengsten, als zij minder voedsel tot hun beschikking hebben , ook dan is die paringsdrift minder.

    De OVP-koniks hadden, althans daar leek het op, is nog niet wetenschappelijk bewezen, in de loop van de jaren een soort van zelf-regulatie ontwikkeld , zodat de geboorte’s en sterftepercentage’s elkaar niet meer zodanig afpiekten zoals in voorhene jaren. En dat alles zonder bijvoeren .

    Die voorzichtige balans is NU duidelijk verstoord.

    grt

  • Corina
    10 mei 2018 om 20:40

    Betreffende, paringsdrift de invloed die het voeren daarop heeft is dat schraal staande merries weer normaal vruchtbaar kunnen worden.
    Bij ernstig voedsel te kort zijn ze vaak minder vruchtbaar.
    Het probleem in de OVP is dat er te veel hengsten bij de merrie,s rondlopen die onderling aan het vechten zijn.
    Heeft niks met bijvoeren van doen tenzij de hoop was dat er meer gecrepeerd waren.
    De meeste veulens zijn dit jaar begin en half april geboren, betekent dat ze vorig jaar ook in mei gedekt zijn zonder bijvoeren.

  • Niek L
    10 mei 2018 om 20:31

    Astrid, super bedankt!
    En zou je ook eens willen vragen of de edelherten niet verplaatst kunnen worden.
    En waarom er wel aangekocht worden in Frankrijk voor Brabant voor 50.000 euro en waarom ze niet overplaatsen vanuit OVP.

  • Tea
    10 mei 2018 om 20:05

    Dank Sylv,….alles duidelijk.

    Ik krijg inderdaad ook wel vaker petities doorgestuurd door verschillende organisaties.
    Begeleid met videootjes etc. Maar die kijk ik ook niet…..Maar teken wel.
    Het heeft niets met de OVP te maken maar een dergelijke onnodige transporthandel draagt ook nog eens bij aan milieu verontreiniging.
    Dus als men dit zou stoppen dan:
    1. Voorkomen we zinloos dierenleed.
    2. Voorkomen we luchtverontreiniging

    Toch iets voor de politiek om eens goed over na te denken.

    Ik zou inderdaad voorstander zijn van slachten op de plaats van ‘huisvesting’ …dus in de buurt van de boerderijen waar de dieren geleefd hebben.

    Wat ook te denken van de bonthandel…wat te denken van al die bontrandjes om de capuchons van vaak toch jongelui. Dat wil je ook niet weten.

    Vwb. de ‘ paringsdriften’….
    Dan heb ik jou toch goed begrepen, maar ook de experts die mij hierover geïnformeerd hebben. Zij geven ook aan dat de hele cyclus van de in het wild levende dieren er door verstoord wordt/ kan worden.

    Het klinkt mij ook heel erg logisch in de oren…we grepen onnatuurlijk in in een natuurlijk proces…..dat kan niet zonder consequenties blijven.

  • Sylv
    10 mei 2018 om 19:42

    Tea

    i.a.o.
    1. Natuurlijk is er regelgeving voor allerlei vormen van dierentransport…eigenlijk wil ik het niet eens op internet opzoeken, want er is/gaat daar wel zo veel aan dierenwelzijn : MIS….

    Ik wordt daar ZO ontzettend treurig van….

    Uberhaupt knotsgek’ te bedenken dat dat niet anders geregeld kan worden.

    Onze koeien die heeeelemaal zonder voedsel of water helemaal naar Turkije of verder moeten getransporteerd!!! HOE gek kunnen we het doen?

    Idd die parmaham hetzelfde verhaal…..Bah !

    DE consument vraagt…. en de dierenvlees-handel’ draait op de ellende van deze dieren.

    Er is een tijd geleden een voorstel geweest, om deze transporten te stoppen, door de dieren bij de eigen boerderijen te slachten, doch…..

    2.
    Idd , doch het is al bijzonder dat Zeearenden in Nederland anno 2018 nog steeds hun nesten ‘willen’ maken.

    3.
    Idd, Ja het bijvoeren stimuleerde natuurlijk een geheel leefsysteem wat nog niet aan die parings-factor toe was. Dat is heel duidelijk door Sbb gecommuniceerd.

    Niek L heeft nog niet geantwoord, dus kweet niet zeker of het idd om het paringsritueel ging waardoor merries in de verdrukking zouden komen, want qua ruimte is dat onmogelijk .

    grt

  • Astrid Damstra
    10 mei 2018 om 18:46

    Aan boswachter: mailadres doorgeven is prima, bedankt.

    Niek, ga ik zeker vragen! Vraag ik mezelf ook al een tijd af.
    Neem maar even aan dat een ovp ecoloog zich ook wel verdiept heeft in de ethologie.

  • Tea
    10 mei 2018 om 18:14

    Sylv,

    1e. Ik dacht dat er in Nederland toch regels waren opgesteld voor diertransporten!?

    Wat natuurlijk niet wil zeggen dat ‘men’ zich daar dan ook aan houdt.

    Ik heb ooit eens begrepen dat varkens vanuit Nederland naar Italië ( Parma) worden/werden getransporteerd om in daar tot parmaham te worden verwerkt.
    Anders mag het geen parmaham heten.! Het MOET dus echt uit Parma komen.
    Ik weet niet of dat echt zo was /is…. Maar het idee op zich klinkt al ‘onsmakelijk’.

    Hoe verzin je het om dieren zo duizenden kilometers op transport te zetten om dan dáár te worden geslacht.???

    Het zou me niet verbazen als dat waar zou zijn, want inderdaad, daar moet je weer mens voor zijn om zoiets te verzinnen.

    Ik heb ook ooit eens opnames gezien van diertransporten op zee…… Ik heb niet verder kunnen kijken…..

    2e Zeearendsnest:
    Het blijkt dus echt een ‘constructiefout’ te zijn geweest van de zeearend zelf !?
    Maar ja, ook dit is natuur….maar toch sneu dat het gebeurt.

    3e. Bedoel je met de waarschuwing van SBB dat dit o.a. een effect zou kunnen zijn van het bijvoeren?

  • Sylv
    10 mei 2018 om 17:35

    Niek L
    Merries en veulens in de verdrukking?
    Hoe moet ik me dat voorstellen in zo’n groot gebied?
    Immers de veulens worden altijd beschermd.
    Kneem aan dat je bedoeld dat de hengsten een hoger “paar”ritme aan willen houden.

    Dat is juist een consequentie waarvoor gewaarschuwd is door Sbb.

    Of bedoel je iets anders?

    Grt

  • Sylv
    10 mei 2018 om 17:29

    Astrid,
    Fijn dat je de uitnodiging aan neemt.

    Mogelijk kun je noteren tot welke datum’ er door jou nog vragen kunnen worden meegenomen? Bvd

    Grt

  • Niek L
    10 mei 2018 om 17:18

    Astrid, zou je willen vragen hoe ze stabiele kuddes samen willen stellen.
    Er zijn nl teveel hengsten en er is veel onrust, merries en veulens komen in de verdrukking.

  • Astrid Damstra
    10 mei 2018 om 16:40

    Wanneer er nog nieuwe vragen zijn van mede reageerders op deze blogs dan neem ik die natuurlijk ook mee.
    De vragen die eerder door andere mensen gesteld zijn neem ik sowieso mee.

    Laat maar weten.

    Zelf vroeg ik me bijvoorbeeld af of de leeftijd van de GG in kaart is gebracht?

    Bij de geschoten paarden en koeien is tot jaar of 6, dan wel 4 bij de koeien makkelijk aan het gebit te zien hoe oud het dier was.
    Bij de geweien kan zoals eerder aangegeven door de boswachter redelijke schatting gemaakt worden.

    Lijkt mij interessant om te weten wat de leeftijdsopbouw van de verschillende diergroepen is.

  • Astrid Damstra
    10 mei 2018 om 16:09

    Boswachters Oostvaardersplassen 10 mei 2018
    @Astrid Damstra: Hierbij nog een reactie op uw bericht van 8 mei 12:54. Dank voor uw bericht, we hebben deze voorgelegd aan onze ecologen. Die geeft aan graag een keer met u in gesprek te willen gaan als u meer wilt weten over de onderzoeken. Als u daar interesse in heeft, dan plannen we graag een afspraak in.

    Boswachter: Dank je wel voor je uitnodiging. (origineel staat op het vorige blog)
    Ik ga er graag op in!

    Heb flexibele werktijden dus afspraak plannen zal geen probleem zijn.
    Op welke manier en met wie kan ik contact opnemen?

    • Boswachters Oostvaardersplassen
      10 mei 2018 om 17:53

      @Astrid: fijn dat u op de uitnodiging ingaat 🙂 Uw e-mailadres kunnen wij terugvinden in het systeem van dit blog. Vindt u het goed als we onze collega via de mail aan u koppelen, zodat jullie een afspraak kunnen inplannen?

  • Tea
    10 mei 2018 om 14:02

    Annemiek,

    Ik zei al eerder….als u het beste met me voor had, dan heeft u zich wel heel erg ongelukkig uitgedrukt met termen als ‘koelbloedig’ en ‘cynisch’.

    U weet toch ook wel dat deze termen niet altijd een positieve ondertoon kunnen hebben. Vooral als het een geschreven tekst is…..

    Na zoveel kritiek op dit blog richting Sylv en mijzelf ( én SBB…… EN anderen die het voor de OVP opnamen ) moet u zich toch wel enigszins voor kunnen stellen dat een dergelijke tekst, zoals u dat neergeschreven heeft, niet echt ‘uitnodigend’ op mij over zou komen…?

    U zei niet: Wat goed dat jij en Sylv je zo voor de corridor inzetten want dat is hard nodig. DAT was positief geweest.
    Nee, ik werd door u benaderd in termen als ‘ cynisch,,koelbloedig, meent u het nou echt ‘ ? etc.

    En ja, ik ben ook maar een mens …en kan óók maar zoveel verdragen…tot de emmer overloopt.

    Vindt u het een positief teken dat mensen die het, net als Sylv en ik, het voor de OVP/SBB opnemen, afhaken omdat ze onmiddellijk de pin op de neus krijgen van tegenstanders op dit blog?…en dus niet meer deelnemen aan deze waanzinnige discussie?

    Die mensen houden dan maar hun mond omdat ze onmiddellijk in het hokje van ‘heulen met de dierenbeulen ‘ geplaatst worden.

    Alleen Sylv en ik laten ons de mond niet snoeren…..en ja, dat lokt blijkbaar reacties uit waar een mens niet vrolijk van wordt.
    Maar dat is toch echt de verantwoordelijkheid van en voor die mensen zelf.

    Vwb. Slachtofferrol: wat ik dan ook weer niet begrijp dat u mij en Sylv de slachtofferrol toebedeelt, terwijl de ware slachtoffers toch echt in de OVP lopen.
    ZIJ kunnen namelijk door die ‘ondoorgrondelijke’ maar oh zo desastreuze politieke beslissingen straks nog steeds niet migreren naar anderen gebieden.

    Dat Sylv en ik dáár op blijven hameren, daar hoor ik u dan weer niet over …ik hoor u dan niet spontaan aangeven dat u ons daar in wilt steunen.
    DAT zou zo positief geweest zijn.

    Verder ben ik helemaal klaar met dit soort onbegrijpelijke bijdragen op dit blog….
    Uw input heeft óók bepaald niet bijgedragen aan een gezonde discussie.

    Ik wens u ook een prettige dag en….

    Let in het vervolg een beetje op WAT u zegt en HOE u het zegt …. En vooral als u het schrijft.
    Dat kan dit soort misverstanden voorkomen.

  • Sylv
    10 mei 2018 om 11:44

    Tea,

    Idd die petities zijn er al wel lang, doch deze is qua actualiteit mogelijk beter aan te bieden aan vele mensen, want het blijft een feit dat dit wel ZO een onderbelicht item is.

    Alle vee(dieren)transporten , waarvan je aan de buitenkant niet ziet , wat daar aan ellende ‘binnen’ aanwezig is , zijn doodeenvoudig mensonterend.
    Uiteindelijk gaat het om allemaal ‘doorvoede’ dieren.
    Wat zijn mensen ‘ toch een rare’ soort…….

    Overigens mooi dat de Zeearendwilg door Sbb omschreven , als vitale’ wilg genoteerd werd.

    grt
    Sylv

  • Annemiek
    10 mei 2018 om 11:36

    Thea,

    aanvankelijk had ik het beste met je voor. Zoals met een ieder op dit blog!
    Echter al jou reacties op mijn eerste reactie…………………allemaal even conflictueus. Om vervolgens weg te duiken in, zoals Niek ook al aanhaalde, de slachtofferrol.

    Dus vandaar mijn cadeautje voor jullie.

    Thea, en ook Silv, zoek er een mooi plekje voor.

    Fijn dag gewenst.

  • Tea
    10 mei 2018 om 10:26

    Sylv,

    Oké….. Ik denk dat ik dan wel kan inschatten wat ik dan te zien krijg.

    Dat is inderdaad ook iets om eens over na te denken.
    Die petities zijn er ook al zó lang…. Je vraagt je af wat daar dan mee wordt gedaan.

    Ik zal eens kijken of ik het vinden kan zoals je hebt aangegeven.

    Tussen haakjes: Ik hád al zo’n vermoeden dat de ‘tegeltjes dame’ het niet ál te best voor had met me in haar eerste bericht…..Haar laatste reactie bewijst dat wel weer….de ware aard en intentie komt daar duidelijk bovendrijven.

    Verder Sylv, is het gewoon: leven en laten leven.

  • Sylv
    10 mei 2018 om 10:08

    Tea,
    Mogelijk kun je de naar mij toegestuurde link zelf opzoeken van :
    Compassion in World Farming betreffende Nederlands veetransport.
    In dit geval naar Turkije
    (doch ook naar het midden-oosten e.d. Te gruwelijk voor woorden

    Het verzoek /petitie aan minister Schouten, om daar wat aan te doen.

    (Gewoon door Nederlandse bedrijven….)

  • Annemiek
    10 mei 2018 om 09:40

    Corina, Aad, Niek en Corinne,

    dank voor jullie reacties.

    Ik weet wel weer genoeg. Zoals ik reeds gemeld heb, ben ik niet iemand die zo snel reageert op blogs. En wil er dus ook maar weer mee stoppen ook. Ben overigens wel weer heel wat wijzer geworden!!

    Heb ook het donkerbruine vermoeden dat de 2 dames in kwestie, 2 Russinnen zijn. Aangejaagd door Poetin, om hier nep nieuws te verspreiden.

    En Niek, al jou links met petities heb ik bezocht, en getekend!! Voor de goede zaak. En waarvoor dank natuurlijk!

    Thea,

    jij hoort hier continue iemand dingen herhalen schrijf je. Over splinter en balk……………………. Vind dat zelf wel mee vallen bij deze dame. Maar als ik u een beetje gevolgd heb, heeft u het al blogs lang over de corridor en het Oostvaarderswold. Over herhaling en originaliteit gesproken. Maar geeft niet. Uw vastberadenheid doet me deugd.

    En last but not least………., Silv……………….tja……..Silv…………………….

    Mensen, wens een ieder een heel fijne dag!!

  • Sylv
    10 mei 2018 om 09:29

    Niek L
    De link heeft niets met Annemiek te maken doch ook Nederlandse realiteit

  • Sylv
    10 mei 2018 om 09:26

    Tea
    Het veetransport naar het buitenland. Beter dat je het niet ziet doch ook vanuit Nederland geregeld

    Grt

  • Tea
    10 mei 2018 om 02:36

    Sylv,

    Ik kan de link die je hebt geplaatst niet openen!
    Waar gaat het over?

    Groeten

  • Niek L
    10 mei 2018 om 02:21

    Mijn god, jullie zijn echt vals en hatelijk…..

    Annemieke, nou ja, als je wel hebt meegelezen weet ik dit, anders, trek het je niet aan.
    Bijna iedereen krijgt wel een keer er mee te maken.
    De enige die we in dat rijtje nog missen is de compleet geschifte Poema, maar die is vooral knettergek.

  • Sylv
    10 mei 2018 om 00:56

    Annemiek,
    ‘Zogenaamd’ beduusd. …….”k Heb werkelijk met je te doen , doch niet echt .

    Eerlijk gezegd is de indruk dat ‘allen’ rond jou, vandaag nog’ beduusder hebben rond gelopen, omdat mevr Annemiek weerwoord kreeg en dát kan niet in een wereld waar ‘alleen” maar DE echte ‘lieve’ dierenliefhebbers toebehoren.

    Overigens mogelijk tot verschrikking van velen…..zijn Tea en ondergetekende…. ook al jaaaaaren
    fervent dierenliefhebbers !
    Ondanks beste Annemiek,
    dat je alle blogs hebt bijgehouden ,
    het feit dat ook Tea en ondergetekende al jaaaaren lang fervent dierenliefhebbers zijn , had je dat al meerdere malen kunnen constateren op vorige blogs.
    Helaas dat heb je mogelijk over het hoofd gezien……kan gebeuren.

    Annemiek
    waar ik’ werkelijk beduusd van zou ‘kunnen’ raken is zoals ik al noteerde is van uw huichelachtige toon. Overigens meteen in de 1ste mail aan u uitgelegd : waarom !

    Idem raak ik bijna beduusd van UW ongelooflijk slechte vergelijking op een niet mis te verstane manier, betreffende een fiks aantal overleden of gedode gr gr. en de 2 jonge zeearenden.

    Elke vergelijking gaat hier uberhaupt fout, want ik lees bijv nergens tellingen door U van andere 1000den dieren , ook achter hekken in andere natuurgebieden, door mensenhanden aangelegd, welke ook de afgelopen winter zijn dood gegaan , of afgeschoten.
    Nergens van U lees ik inhoudelijke zaken welke werkelijk van belang zijn.
    Idem geen relaas over de 1000.000 gedode megastaldieren per jaar….

    Toch…… doet het vreemde zich voor…… dat wij allen hier op dit blog, in feite ‘allemaal ‘ stuk voor stuk , het beste voor de OVPgr gr willen.

    Een Hr Bleeker die de knop heeft omgedraaid zodat de Gr Gr niet kunnen migreren naar het Horsterwold bijv met aangepast beheer, daar heb ik nog niets zinnigs van u over gelezen. Mogelijk heb ik het gemist.

    Punt is ,
    U zocht vanuit het niets opeens zelf de aanval op Tea , nogmaals : Tea…., maar U wast uw handen in onschuld omdat U Annemiek bent.
    U mag manipuleren met uw beduusdheid ten koste van minimaal 1 vogelsoort en een paar mensen waar u het niet mee eens bent.

    Helaas voor U, door U (idd weer getetter’ met grote tetters’) laat ik me niet zomaar imponeren /manipuleren ,op geen enkele wijze, anders dan zinnige’ inhoudelijke wijze.
    Er zijn hier meerdere tegenstanders die werkelijk inhoudelijk goed voor de dag komen., met wie ik heus door 1 deur durf te gaan en geen vijanden zijn.

    Doch iemand die niet begrijpen kan dat 2 pas geboren zeearenden een niet mis te verstane gebeurtenis zijn voor een Nederlands natuurgebied,, dat zegt m.i. ‘alles’ hoe diegene werkelijk ‘de natuur als begrip’ niet begrijpt.

    Daar kunt U natuurlijk niets aan doen dan behalve toch proberen open te staan voor andere manieren van info dan de dagelijkse infostroom welke U gewend bent.
    Doen Tea en ik ook.

    Mogelijk dat U ooit’ nog eens zult bedenken dat – 2 vogeltjes maar- , toch van een ander kaliber waren’ dan uw kleinerende reactie van vandaag.

    -2 vogeltjes maar-

    Grt

  • Sylv
    9 mei 2018 om 23:56

    Corinne,
    Lief bedoeld , doch middels je eigen uitspraken welke tamelijk dominant genoteerd worden in een soort van commando’s met oproep , wordt ik liever als kortzichtig” gezien, dan een kuddeschaap wat geen eigen richting mag bepalen dan alleen vnl middels de kudde. Dank voor je vriendelijke advies.
    grt

  • Tea
    9 mei 2018 om 23:43

    Corinne….ik hoor jou constant dingen herhalen die Sylv en ik zelf eerder genoemd hebben. ‘Splinter en balk’…etc. komt duidelijk van mij.

    Niet dat het erg is hoor….maar kom eens met iets origineels.

    Alhoewel….ik moet toegeven…. dat jacobskruid is toch echt wel aan jou toe te schrijven…en dat in één adem genoemd: ‘ met liefde naar de mens kijken’ ……
    Het spat er van af….ik word er bijna verlegen van.

    Dank je wel …. ondanks alles , voor al je liefde voor die ‘dramaqueens’ ( nog zo’ n leuke).

    Prettige avond verder….en nu is het genoeg geweest.

  • Corinne Polpe
    9 mei 2018 om 22:26

    Sylv en Tea, helaas weerstand doet pijn, als je niét bij jezelf te rade kunt gaan m.b.t. je eigen kortzichtigheid!! Dát is de ‘Splinter in jullie oog’!
    Kijk met liefde naar mensen die je die richting op wijzen! Groet, Corinne Polpe

  • Niek L
    9 mei 2018 om 19:44

    Tea, het gaat mij helemaal niet om dat jullie voor of tegen zijn.
    En ik heb nooit eerder iets van jullie toon geschreven, ik trek het me namelijk niet persoonlijk aan wat iemand zegt of schrijft.
    Maar ik lees wat Annemieke schreef en jullie reactie die, in mijn optiek totaal overtrokken is, maar ook zo dat ik denk, moet je jullie eigen toon eens horen, zelfs een andere mening is voor jullie rede om regelmatig flink aanmatigend tegen mensen tekeer te gaan.
    Dus, schei uit, dramaqueens.

  • Sylv
    9 mei 2018 om 19:28

    Corinne
    Daar eten we dan omheen, en of hopen dat er massaal andere planten onder kunnen groeien, zodat iedereen daar voordeel 🙂 van heeft.
    Grt

  • Corinne Polpe
    9 mei 2018 om 18:16

    Beste Niek L. en Aad, láát máár! Hier is geen kruid tégen gewassen! Perhaps: Jacobskruiskruid??? Groet, Corinne Polpe

  • Tea
    9 mei 2018 om 17:43

    En ja, het is de toon etc, etc…..maar dat geldt nu niet bepaald alleen voor Sylv en mij.

    Maar ja…het is nu eenmaal makkelijker om je ‘tegenstander’ verbaal te bestrijden danwel te kleineren, dan je medestanders die toevallig bepaald niet gezegend zijn met verbaal tactvol optreden.

    Lees dit ook maar niet meneer Aad,.. U zou misschien eens van gedachten kunnen veranderen als het tot u doordringt HOE kleinzielig en onbehoorlijk sommige tegenstanders reageren tegen Sylv, en mij en al die andere mensen die het waagden het voor SBB en de OVP op te nemen.

  • Tea
    9 mei 2018 om 16:56

    Aad,

    Maar uw oordeel over ons/mij is dan wél correct ????
    Betwijfel ik ten zeerste.

    Al gelezen dat ene Gerrit Sylv en mij voor ‘oude knollen’ oid. uitmaakte???
    Heeft u dáár dan schande van gesproken…..hebt u hém toegesproken en gezegd dat dat alle perken te buiten gaat.??
    Nee, ik heb niemand gehoord, behalve SBB!

    Aan één kant moet ik erom grinniken omdat het zijn zwakte laat zien…maar aan de andere kant is het diep triest dat iemand ons/of wie dan ook zo aanspreekt….
    En daar mogen wij ons dan niet tegen verdedigen???

    Mensen roepen op om ons maar te negeren…vindt u dat sociaal en uitnodigen tot een zinvol debat!???

    Als u deze blogs van begin af aan gelezen heeft dan had u gelezen dat ik zelf inderdaad de mensen tot fatsoenlijk gedrag maande….maar leest u dan eens de antwoorden van ene Jos, Ronald en ook Corinne , ene Gerrit en ook door Niek mocht ik onterecht bejegend worden..

    Het is alleen maar jijbakken….ik zeg dit, maar jij zegt dat…..en zo schieten we niets op.
    En ik ken u inderdaad niet, maar eerlijk gezegd, uw reacties zijn ook niet bepaald van dien aard dat ik daar erg gecharmeerd van raak.

    Maar nee….dat mag ik dan weer niet zeggen…omdat het niet zo aardig is.

    Ik zeg al: ga eens goed lezen wat Sylv en ik aan bakken verbale bagger over ons heen hebben gekregen…..
    En wij mogen ons daar dan niet tegen verdedigen…?????

    Ik ben het helemaal met u eens dat er voor- en tegenstanders zijn op dit blog…..dat moet ook kunnen.
    Maar mijn punt is, de inhoud van dit blog geeft het duidelijk aan:
    het KAN duidelijk NIET.

    Want anders hoeven Sylv en ik ons niet iedere keer te verdedigen omdat we een andere mening zijn toegedaan.

    Er zijn slechts een paar tegenstanders waar mee te praten valt….de anderen vervallen in dubieuze uitspraken waarvan ik de positieve intentie niet van kan inzien.

    Sorry.

  • Aad
    9 mei 2018 om 15:48

    Vergeet u niet te vermelden dat u mij inderdaad niet kent en daarom uw oordeel over alle respondenten niet juist is?

    Voor mij is als echte dierenliefhebber het leven van ieder levend wezen even waardevol zoals gezegd. Hoe u dat opvat is aan u en uiteraard bent u vrij om hierin duidelijkheid te verschaffen.

    Op dit blog mogen voor- en tegenstanders hun mening uiten zodat er op een volwassen manier kan worden gediscussieerd en dat hoeft voor mij niet altijd op een gezalfde manier zolang er maar ruimte is voor elkaars mening.

    Ik vind het jammer dat u vaak zo primair reageert en sla uw reacties vaak maar over. Het is de toon, die de muziek maakt denk ik maar.

  • Tea
    9 mei 2018 om 15:40

    Ja…en iedereen mag werkelijk ALLES tegen ons zeggen…..en niemand die hen daarop terechtwijst…
    Ja SBB omdat iemand het toch wel een beetje erg bint maakte.

    Maar oh wee als Sylv en ik onszelf verdedigen tegen al die onterechte aantijgingen….dan is de wereld te klein en zijn voorál Sylv en ik de ‘oorsprong van alle kwaad’.

    Droomt u maar lekker door in uw wereld van zelfgenoegzaamheid en zelf overtuiging van uw eigen gelijk.

    Sylv en ik strijden gewoon door.

  • Niek L
    9 mei 2018 om 15:27

    Moeten we allemaal een akte afleggen met het jaartal?
    Ik sta te juichen om iedereen die wakker is geworden.

    Komen er meer mensen die hun bezorgdheid om Oostvaardersplassen delen, is het weer niet goed.

    Overigens heb ik de reactie van Annemarie ook gelezen, ik lees geen cynisme of aanval, ik lees vooral totale verbazing.
    En die verbazing die kan ik wel volgen ja.

    Verder laten jij en Sylv ( ja sorry Corinne, ik noem de twee eenheid ) je niet onbetuigd als het om hatelijke opmerkingen gaat. Dus ik zou zeggen, schei eens uit met het slachtoffergedrag.

  • Tea
    9 mei 2018 om 15:25

    Aad,

    Daar gaat u al weer: ‘ voor mij en de echte natuurliefhebber’…..hoe moet IK dat opvatten?…… Impliceert u daarmee dat Sylv en ik dat NIET zijn????

    En verder: ik heb jaren geleden toen Bleker de Oostvaarderswold op slot deed geen enkele vorm van protestacties gezien !!!
    Een paar natuurorganisaties waren tegen Blekers plan maar burgers heb ik daar niet zo heftig zien demonstreren als nu.

  • Tea
    9 mei 2018 om 15:21

    Ja Corinne…..en WIJ worden zo HÉÉL ERG MOE van jou en iedereen die ons geheel onterecht beschuldigen van een ‘foute visie’ als het om de OVP gaat..

    En beweren dat we geen hart voor de OVP en de dieren hebben…enkel en alleen omdat met name Sylv en ik ( en anderen die om deze zelfde visie, die niet getolereerd wordt door sommigen, maar afhaken) een genuanceerdere visie hebben.

    Als ik eens een lijstje zou maken van alles wat wij naar ons hoofd hebben gekregen, dan zou SBB daar een heel apart blog aan kunnen wijden.

    Ga die hand eindelijk ook eens in eigen boezem steken…. Svp,

    U zelf heb ik nog nooit anders zien reageren dan alleen maar tégen SBB en tégen diegenen die het daar een beetje voor opnemen.
    En maar blijven opmerken dat wij onze mond moeten houden…..of genegeerd moeten worden.
    Ook zo’n ‘sociale’ oproep…..en respect naar andersdenkenden.

    Ook de input gelezen van ene meneer Gerritsen??? Richting mij en Sylv
    Die werd zelfs terechtgewezen door SBB.

    Ga eens nadenken voordat u het beschuldigende vingertje naar ins opheft….en probeer eens een onafhankelijk en neutraal standpunt in te nemen als het om mensen gaat.

  • Aad
    9 mei 2018 om 14:51

    Beste Tea, u bent wel erg snel met uw oordeel want kent u bijvoorbeeld alle respondenten persoonlijk? Ik kan u verzekeren dat dit niet geval is want dan zou u weten dat in ieder geval ik mij al jaren inzet en zorgen maak over het welzijn van de OVP en haar bewoners. Voor mij – en wellicht iedere echte natuur/dierenliefhebber – is elk dier even waardevol of dat nu een muis, een grote grazer of een zeearend is.

  • Corinne Polpe
    9 mei 2018 om 14:35

    Beste ‘twee-éénheid’ (Tea en Sylv), mág het a.u.b. nu ééns en voor áltijd afgelopen zijn mét dat eeuwig durende ‘gehakketak’ van jullie? Ik word hiér zó moe van!
    Jullie praten elkaar voortdurend naar de mond! M.a.w. Jullie lijken wél een ‘ééneiege’ tweeling!!! Dús nogmaals: STOPPEN NU!!! Groet, Corinne Polpe

  • Tea
    9 mei 2018 om 14:21

    Het feit dat mijn naam al niet goed geschreven kan worden, zegt al genoeg.
    3 letters ….. Niet zo moeilijk toch?
    Gebrek aan interesse soms naar de ECHTE Tea???
    Zou u nog best wel eens mee kunnen vallen.

    Als het niet de bedoeling was om mij kritisch te benaderen, dan is het misschien aan te raden om in het vervolg wat voorzichtiger om te gaan met woordkeuze en taalgebruik.

    Dan kunnen dit soort ‘misverstanden’ en ‘misinterpretaties’ misschien worden voorkomen.

    Ik maak mij al JAREN JAREN druk om en voor de OVP……
    Toen hoorde ik niemand, niemand, niemand.!!!!! Niemand van de respondenten.!!!

    En nu gaat iemand die mij niet kent mij op zo’n dubieuze manier benaderen!???
    En dat wordt dan ook nog verdedigd…..

    Nou ja, de politiek maakt mij niet vrolijk….maar sommige mensen ook niet.

  • Tea
    9 mei 2018 om 13:48

    Corina,

    Ik ben toch echt niet zo naïef om te denken dat het de bedoeling is van Annemiek om mij hier een complimentje te willen geven.
    Daar heb ik op dit blog al heel veel ervaring mee opgedaan.
    Als dat wel zo was dan had zij mij wel op een geheel andere wijze benaderd…..en niet meteen in termen als ‘cynisch’ en ‘koelbloedig.

    Dan had zij ingegaan op mijn visie zoals ik die al een paar keer op dit blog en de vorige heb aangegeven….dan had zij gewoon ‘normaal’ kunnen reageren zonder al deze bijvoeglijke naamwoorden en bijwoorden etc. te hanteren.

    Het is gewoon heel simpel Corina: als je (ik, in dit geval) het niet met sommige respondenten op dit blog eens bent dan ‘deug’ je niet.?.

    De impertinente vraag die zij mij hier al stelt: ‘Meent u dat nou echt’ ?? etc. zegt mij al genoeg.

    Als er iemand hier een cynisch stukje heeft geschreven.!!!…… Ten koste van een ander.

    En ja Corina, ik heb weinig geduld voor dit soort stukjes met een dubieuze ondertoon.

  • Corina
    9 mei 2018 om 12:51

    Tea,
    Als u goed leest staat er niet dat u koelbloedig bent, maar koelbloedig kan reageren dat is een groot verschil.
    Ook niet dat u cynisch bent maar of u reactie als cynisch geïnterpreteerd moet worden. Zegt dus niks over u als persoon, zoals ik het lees.

  • Corina
    9 mei 2018 om 12:28

    Beste Annnemiek,
    Ik wil u bij deze even steunen in u reactie naar Tea, ik vond die juist zeer voorzichtig maar wel begrijpelijk.
    Vroeg me namelijk het zelfde af.
    Zou er bijna uit kunnen concluderen dat wanneer een zeldzaam dier sterft in de natuur dit verschrikkelijk is, en wanneer een dier sterft waar er genoeg van zijn geen punt.
    Begrijp ook de felle racties van de dames niet, zeker die van Sylv is nogal ongepast u had het tenslotte niet tegen haar.
    Misschien moeten de dames u reactie nog eens goed lezen en wat anders interpreteren.
    Wens u sterkte met deze onverwacht felle aanval.

  • Tea
    9 mei 2018 om 12:18

    Dank je wel Sylv….. Een klein gebaar van steun doet een mens toch altijd weer goed.

    Wat is het toch met mensen ??…..
    Ik ben koelbloedig, cynisch ( en de rest….. ) ..ook op dit blog blijkt weer dat mensen andermans mening maar moeilijk kunnen accepteren en dan meteen in de persoonlijke aanval schieten.

    Alsof de OVP daar ook maar iets mee opschiet.

    Groet
    Tea

  • Annemiek
    9 mei 2018 om 12:16

    Oke dan………… Ben hier even beduusd van!!! Zo een aanval. En nog wel van 2 kanten nota bene.

    Maar Thea, ik ken uw persoontje niet. Dat schreef ik ook niet. Uw visie op natuur is mij wel enigszins helder, HOOP IK. Dat is wat ik schreef.
    U hoeft mij dus niet te bewonderen, maar ook niet zo te reageren. Toch?

    En dat u mij in het hokje stopt van – Niet Op Reageren- vind ik jammer. Ik veroordeel hier niemand. Als ik dat zou willen, had ik -tig blogs terug al wel gereageerd.

    Mij verbaasde vooral uw reactie naar de SBB medewerkers. Het zijn namelijk niet de eerste dode dieren die die medewerkers onder ogen krijgen.
    Maar als u er niet tegen kunt als iemand daar iets over zegt……….sorry dan. En hou ik er over op.

    En voor wat betreft de reactie van Silv; Ik zal zo beleeft zijn daar iets over te zeggen.

    Persoonlijk zie ik het huichelachtige niet. Leg me dat maar uit.
    En inderdaad heb ik haar gevolgd, en ben ook voor doorgangen naar andere gebieden/landen. En volgens mij bent u dat zelf ook!? Dus van waar zo een felle reactie?

    En dan heeft u het ook nog over een grote mond van mij naar Thea. Pardon!?
    Heeft u uw eigen grote tetter wel eens terug gelezen in zeer vele reacties van u zelf??
    Nee, Silv……dus wat betreft mijn houding…………jij zou er wellicht nog iets van kunnen leren.

    Met groet.

  • Aad
    9 mei 2018 om 12:13

    Graag gedaan. Wellicht wordt de stand i.p.v. 787 dan 789.

    Ik vergeet de petitie “OVP is mislukt” van Patrick van Veen met ruim 123.000 ondertekenaars en 38.846 “Laat de grote grazers in de OVP niet verhongeren” van Stichting Welzijn Grote Grazers.

  • Tea
    9 mei 2018 om 12:05

    Sorry…correctie …ik bedoelde 8800 stemmen pro corridor.

  • Tea
    9 mei 2018 om 11:57

    Aad,

    En tot nu toe bijna 8000 mensen vóór de realisatie van de corridor..

    Maar dank voor uw tip….ik wist niet dat die petitie er was.

  • Aad
    9 mei 2018 om 11:48

    Beste Tea, een aanhang van 68.000 personen is meer dan royaal te noemen. Misschien mag ik u erop attenderen dat maar liefst 787 personen de petitie “Behoud de Oostvaardersplassen in zijn huidige vorm” hebben ondertekend.

  • Aad
    9 mei 2018 om 11:37

    Beste Staatsbosbeheer, volgens uw voorwaarden dient men het zakelijk te houden met elkaars mening te respecteren. Reacties die niet aan de spelregels voldoen, worden verwijderd.

  • Sylv
    9 mei 2018 om 11:27

    Annemiek

    Je reactie naar Tea is wel ZO huichelachtig !
    ALS je haar zo goed gevolgd hebt , dan zou je niet durven te noteren datgene wat je noteerde.

    Het is duidelijk dat u de OVP-beheersvisie totaal NIET begrepen hebt en UW onbegrip zeer terneergedrukt uiteindelijk het iemand anders voor de voeten wilt gooien.

    Als u niet meer het onderscheid kunt maken in dit geval van 2 jonge dode zeearenden, waarvan er maar enkelen zijn in deze periode of de Gr Gr-problematiek , dan is er de vraag bij mij opgekomen : Hoe verwarrend’ moet deze tijd toch zijn voor u ?

    Uw suggestieve houding naar Tea bedoelt niets’ goeds.
    Immers juist u
    zou mee naar (corridor)-oplossingen moeten zoeken en niet middels persoonlijk getreiter van 1 van de respondenten van dit blog.

    U hebt een hele grote mond betreffende Tea, doch uw halsstarrige houding houdt mogelijke oplossingen welke u zou willen zien voor de GrGr-problematiek op deze manier groots’ tegen.

    Uw volgers zullen uw stoere taal wel waarderen.

    Ik vraag u vriendelijk uw houding t.o.v. Tea (geen Thea! ) en andere goedwillenden van een positievere en oplossingsgerichte zijde te benaderen.

    Elkaar afkatten en labbekakkerig benaderen heeft geen enkele zin.

  • Tea
    9 mei 2018 om 11:22

    Hoeveel is 17.000.000 minus 68.000 ??

  • Tea
    9 mei 2018 om 11:19

    Sylv,

    Ik ben het met je eens…..
    Het staat op hun website en dat zullen ze dan toch waar moeten maken.

    Ondanks dat ik mijn sterke twijfels heb over de werkelijke intenties van de PvdD zou hun stem in deze kwestie toch zomaar eens een positieve doorslag kunnen geven bij een besluit tot aanleg van de corridor.

    En DAAR gaat het mij/ons om.

    Groet.

  • Tea
    9 mei 2018 om 11:12

    Annemiek,

    U wenst graag van mij te horen…. Bij deze dan:

    U schijnt mijn koelbloedige persoontje zó goed te kennen dat ik daar helemaal niets meer aan toe te voegen heb.

    Ik bewonder u dat u mensen zó goed op afstand weet in te schatten….zonder ze te kennen.

    Verder heb ik besloten om niet meer te reageren op mensen die denken mij de maat te moeten nemen omdat ik een iets andere visie heb dan ‘anderen’…..
    De ervaring heeft mij op deze blogs wel geleerd dat dat totaal zinloos is.

    Verschil van mening is OKÉ maar de ‘veroordeling’ door mensen zoals u die menen het recht te hebben mij en anderen in hokjes te kunnen plaatsen is beneden alle peil.

    Ik wens u een prettige dag verder.

  • Sylv
    9 mei 2018 om 11:04

    Niek L,

    Je wordt wel steeds rigoreuzer , doch ok, dank voor je uitleg.

  • Sylv
    9 mei 2018 om 11:01

    Tea,
    ben het geheel met je eens , doch zoals de PvvD hun standpunt nu officieel heeft staan, daar kun je niet meer omheen wat hun standpunt vande corridor betreft.
    ALS ze daar ook werkelijk voor willen gaan?

    Dat laatste dat is natuurlijk cruciaal.

    Voor mij was het ook nieuw ,want nog niet zo lang gelden stond er een klein benoemd standpunt en dat was het !!

    ALS er ergens kansen zijn voor die corridor dan ”hoe’ dan ook , dan is het zaak , daar in mee te gaan.

    Politiek kan in deze ook onverwachts toch in het voordeel van de OVP-corridor / uitbreiding over de Knardijk, werken, alhoewel ik eerlijk gezegd niet verwacht’ dat het snel zal gebeuren…..helaas.

    grt
    Sylv

  • Niek L
    9 mei 2018 om 09:09

    Inmiddels is de grootste groep die tegen dit beleid zijn gegroeid tot bijna 68.000 mensen.
    Morgen is er een vreedzame wandeling op de Oostvaardersplassen als protest tegen het wanbeleid, ik ben er nog niet achter hoe laat het verzamelen is.

  • Aad
    9 mei 2018 om 08:49

    Beste Dina, het zou inderdaad een verademing zijn als het huidige beheer door iedereen als een mislukt experiment wordt erkend.

    Het protesteren tegen het onnodig laten lijden van dieren om een natte droom na te jagen vind ik geen gezeur en jammer dat jij je zo negatief over de tegenstanders uitlaat.

    Op het blog zijn voor- en tegenstanders te vinden en iedereen krijgt de ruimte om zijn/haar mening te uiten. Er zijn meer personen tegen dan voor het huidige beheer en dit blijkt o.a. het overweldigende verschil tussen ondertekenaars van petities, die voor of tegen het huidige beheer pleiten.

    De OVP zal met name door het natte gedeelte nooit het zoveelste natuurgebied worden en als jij je hierin verdiept hebt weet je dat ook.

    Juist omdat er geen natuurlijke vijanden zijn en er geen populatiebeheer is, is de door de mens binnen een hek geplaatste populatie grote grazers ver boven de draagkracht van het gebied gegroeid met desastreuze gevolgen voor flora en fauna. Een tot het bot kaalgevreten landschap, een enorme terugloop van vogelsoorten (zie Sovon rapport) en een jaarlijks terugkerend schrijnend dierenleed en dit alles ter wille van de ego’s van de bedenkers/aanhangers van dit experiment.

  • Niek L
    9 mei 2018 om 08:09

    Ja, Sylv, het is niet helemaal duidelijk wat er staat maar ik zal mij toelichten.

    Het is een antwoord op Dinie haar vraag of de mensen die hun mond opendoen, tevreden zijn als de grote grazers weg zijn of in ieder geval voorkomen wordt dat de misstanden zich voort kunnen blijven doen.

    Maar goed, als de dieren veilig zijn voor wanbeleid, dan interesseert het me niet wat ze met het gebied doen.
    En ik doe de suggestie dan de natuur zijn gang te laten gaan ( als de grazers weg zijn )
    Op zich ben ik ben wel benieuwd wat er gebeurd als we 25 jaar niet ingrijpen.

    Als de grote grazers er wel blijven, zou het natuurlijk een ander verhaal zijn, die zullen we bij moeten voeren, als dat nodig mocht zijn.
    Maar goed, ik ga ervoor alle grote grazers weg, in eerste instantie.

  • Annemiek
    9 mei 2018 om 05:42

    Goeden dag Thea,

    al vele blogs hier op de site volg ik de reacties van vele personen.
    Zo ook die van u.
    En in de regel ben ik nou niet iemand die snel zal reageren, maar nu ben ik het spoor toch echt even bijster.

    Zoals reeds gemeld lees ik ook uw reacties op deze en vorige blogs. Dus uw visie op natuur is mij wel enigszins helder, hoop ik.
    Maar wat schetst mijn verbazing?
    In uw eerste reactie op dit blog heeft u het over een ”triest” gebeuren. Triest tussen aanhalingstekens!? Hoe mag ik dit lezen/ interpreteren?

    En dan de tweede zin……………….. dat het voor het ouderpaar EN de boswachters een grote teleurstelling moet zijn.

    Mijn vraag is nu; meent u dit echt, of moet ik deze reactie in zijn geheel als cynisch bestempelen?
    Ik weet het serieus niet meer.
    Enerzijds uw koelbloedige reacties over de duizenden dieren die de lente niet hebben mogen halen, en anderzijds een …..bijna……….. oprechte deelneming voor de 2 gesneuvelde vogeltjes.

    Terwijl dat pas de echte natuur is. Natuur waar geen mensenhand aan te pas is gekomen. En SBB noemt dat slecht nieuws. 2 Vogeltjes. Oke, het is jammer, maar ja……………..

    Voor mij persoonlijk wegen die 2 vogeltjes niet op tegen ………. nouja, jij kent ook de aantallen……………. Je snapt vast wat ik bedoel.

    Kun jij je voorstellen dat ik je dan niet helemaal meer kan volgen?
    Thea, dik 3000 grazers, door bewust nalaten van menselijk handelen, tegen 2 vogeltjes die zijn gesneuveld door weersinvloeden.

    Thea, graag hoor ik van je.
    Met vr. gr.

  • Tea
    9 mei 2018 om 02:18

    Sylv,

    Ik word zo onderhand een beetje heel erg misselijk van die politiek….
    Afgezien van hun dieronvriendelijke opstelling, vraag ik me toch serieus af: WETEN die mensen wel waar het echt over gaat.????

    Er zijn mensen die constant met het vingertje naar ‘de’ deskundigen wijzen omdat:
    “Zij de OVP vanachter hun bureaublad zouden hebben ontworpen”.
    En naar SBB wijzen omdat zij hun plicht doen…. En hart hebben voor hun werk.

    Echter, als er een paar mensen HUN plicht NIET doen dan zijn het de dames en heren politici…te beginnen bij Bleker, dan de gemeente Lelystad en nu de provincie Flevoland.
    Allemaal vertikken ze het om geld uit te geven aan de natuur en aan de dieren in de OVP.
    Het moet liefst alleen maar geld opbrengen.

    Maar deze ONdeskundigen die gek genoeg wél de beslissingen kunnen nemen over iets waar ze totaal geen verstand van hebben , blijven buiten schot van AL dit gekrakeel in en om de OVP.

    En nogmaals: WAAROM doet het Van Geel rapport wederom zo lauw en laks over de Oostvaarderswold.?? Het is de meest diervriendelijke oplossing om bij te dragen aan dierenWELZIJN.
    Die corridor had bóvenaan hun lijstje moeten staan.
    Zit daar wat achter….en zo ja, WAT zit daar dan achter.??
    Ik zou dat echt heel graag willen weten.
    Ik kan niet aan het idee ontkomen dat de politiek gewoon niet wil….. En dat de commissie dat pgoed ingepeperd is….maar dát kan ik natuurlijk niet hard maken.

    Ik denk dat de enige grote uitzondering hier mevrouw Gerda Verburg is….. Zij heeft er wél voor gezorgd dat de OVP een Natura2000 gebied werd ….en zij heeft wél geld toegezegd voor de corridor….én bovendien wilde ZIJ wél dat de corridor in 2014 klaar moest zijn.

    En nu na die laffe dieronvriendelijke beslissing van Bleker die de hele zaak afblaast omdat de financiën niet zouden kloppen ( wat een doorzichtig excuus).,..kost het waarschijnlijk nóg meer geld …..en zal het nóg meer geld gaan kosten omdat de politiek zich met ‘lapmiddelen’ blijft bezighouden ipv. adequate maatregelen te nemen door de corridor nu eindelijk eens te realiseren.

    En ik kan mij niet aan het idee onttrekken dat dat hier in politiek Flevoland ook weer het geval is.
    Men blijft maar zoeken naar inefficiënte maatregelen die óók veel (meer) geld kosten.

    En die PvdD…. Ja, toevallig zijn ze nu vóór de Oostvaarderswold….. Maar je krijgt geen enkele reactie van ze.
    Verder hebben ze ladingen boter op hun hoofd….Laat ik het daar verder maar bij laten, maar ik zou daar nog wel eea. aan toe kunnen voegen.

    Maar deze mensen zijn wél beslissingsbevoegd !
    Het is TE BIZAR voor woorden….

    Sorry Sylv…. Maar die politiek komt me soms de keel uit.

  • Sylv
    9 mei 2018 om 00:33

    Overigens Tea,

    PvvD is ook actiever in hun PRO-corridorstandpunt 🙂 …geworden …..

    Ook nu blijkt uit hun gegevens wederom ,
    dat ‘de ‘ gemeente Lelystad,
    de uitbreiding (beschutting e.d.) middels het Hollandse Hout nog steeds tegen houdt !!!

    Dus vele tegenstanders………. als jullie dan écht graag iets willen betekenen voor de Gr gr,………… toch zo graag actie voeren…….
    dan niet meer tegen SBB,
    doch
    bij de juiste verantwoordelijke ….. : Gemeente Lelystad !!!.

  • Sylv
    8 mei 2018 om 23:59

    Niek L

    Uh….
    Quote van jou:
    Wat ze verder doen met het gebied interesseert me niet.
    Maar wat is er mis mee om te kijken wat de NATUUR er zelf mee doet……

    In het zelfde bericht:

    De situatie zo laten bestaan?
    Onmogelijk Dina .

    Geen kritiek in deze, doch ‘iets” zal wel niet helemaal doorkomen bij mij geloof ik .

    Dat je SBB blijft beledigen , is toch wel opvallend zo.

  • Tea
    8 mei 2018 om 23:54

    Dina,

    Ja inderdaad ….een ander geluid is een verademing.

    Alleen jammer dat die mensen vaak weer snel afhaken…..alhoewel ik me dat ook wel weer heel goed kan voorstellen …… Je input wordt bepaald niet door iedereen erg op prijs gesteld….en de manier waarop je dat door sommigen duidelijk gemaakt wordt, daar word je bepaald niet vrolijk van.
    Gelukkig zijn er enkele uitzonderingen, maar verder….

    Maar ik weiger om deze blogs te laten kapen door alleen maar respondenten die de OVP inderdaad het liefst zien veranderen in een keurig aangeharkt recreatiepark, waar de mensen hun vertier kunnen vinden.

    Dat is de belangrijkste de reden dat ik NIET opgeef om mijn eigen geluid te laten horen…..en die strookt duidelijk niet met die van de zgn. ‘meerderheid’ op deze blogs.
    Maar ja, dat geeft niet.

  • Niek L
    8 mei 2018 om 23:47

    Dus ik hoop dat deze misstand ervoor zorgt dat mensen op blijven staan voor misstanden.
    Dat de ingekakte menigte Nederlanders besluiten dat er op het gebied van dierenwelzijn een hoop valt te verbeteren.

    Maar voor dit blog beperk ik me tot de OVP

  • Niek L
    8 mei 2018 om 22:17

    En ik mag hopen dat het een stuk bewustwording op het gebied van hoe gaan we met dieren om meebrengt.
    Dus ook, wat ligt er op mijn bord en welke route heeft het gehad om daar te komen.
    Was dat wel zo “vriendelijk”.
    Puppyfarms, trainingmethodes, ongezonheid van rasdieren, oepsnestjes etc….

  • Niek L
    8 mei 2018 om 22:06

    Overigens is het niet alleen SBB maar ook de politiek, het gebrek aan initiatief om de situatie te doorbreken door bv pvdd, Groenlinks, SP, maakt dat daar ook een vertrouwensbreuk is gekomen, in ieder geval voor mij.
    Ik ben erg blij dat er niet gestemd hoeft te worden, ik zou niet weten op wie.

  • Niek L
    8 mei 2018 om 22:01

    Nou Dina, ik kan alleen over mezelf spreken.
    Wat ze verder met het gebied doen, interesseert me niet zo.
    Maar wat is er mis mee om te kijken wat DE NATUUR er zelf mee doet?

    Ik zal doorgaan tot of de grote grazers weg zijn of tot er zodanig geboortebeperkende maatregelen zijn, dat deze fiasco zich niet herhaald.

    Staatsbosbeheer heeft inmiddels de boel zo vaak bij elkaar gelogen.
    En zich getoond als hersenloze uitvoerder van het gebied.
    Dat ze hun geloofwaardigheid bij mij totaal kwijt zijn.

    De tijd zal leren of ze het vertrouwen terug kunnen winnen of niet.
    Maar ze zullen hier nog lang de naweeën van voelen.
    De vertrouwensbreuk is niet iets incidenteel maar structureel gebleken.
    Want het speelt ook op andere plaatsen, afwachten wanneer daar de bom barst.

    Maar de situatie zo laten bestaan?
    Onmogelijk Dina.

  • Lucienne Dral
    8 mei 2018 om 22:00

    Ik vind het toch verrassend dat SBB alle negatieve berichten laat staan, ze reageren weliswaar niet, maar verwijderen het ook niet. Rare lui toch…

  • Sylv
    8 mei 2018 om 21:54

    Astrid,
    Iets verder lezen en dan blijkt ook dat paarden jkrkruid herkennen.
    Ook dat het kruid vaak niet juist geïdentificeerd werd of wordt
    Idem dat de wetenschap mbt tot het eten van het kruid moge aangepast zou moeten worden

    Dat balen hooi met jkrkd verder niet voor consumptie moeten worden aangeboden.

    Tegenstrijdige berichten genoeg dus.
    De wetenschap erkent dat zelf.!!

  • Aad
    8 mei 2018 om 21:51

    Beste Niek L, een ander blog vind ik geen probleem hoor. Knippen en plakken en voila ik stel wederom de vraag tot ik antwoord krijg. Ik heb heel veel geduld en nog legio vragen, die ik graag beantwoord zie. Ik vertrouw op de welwillende medewerking van Staatsbosbeheer zeker gezien punt 4 in ICMO 2. t.w.:

    Draagvlak vergroten bij het publiek voor (het beheer van) het gebied (o.a. door middel van communicatie).

    Het herhalen van de vraag heeft resultaat gehad en ik was verrast dat Staatsbosbeheer aangaf dat de geweien van de kadavers worden afgezaagd en verkocht en dat aan de koper NIET wordt verteld of het gekochte een afgeworpen gewei is (zoals op de website staat vermeld) of dat het gaat om een gewei van een kadaver.

    Lijkt mij wel van essentieel belang, want ik kan mij voorstellen dat velen geen stuk kadaver aan de muur willen hebben hangen. Als ik Staatsbosbeheer was zou ik de geweien verpulveren en verspreiden over het terrein, mooie kalkbemesting zoals geweien van kadavers in de echte natuur zijn. Geweien brengen flink geld op en ik vrees dat de geweien van de kadavers nooit onderdeel zullen uitmaken van de natuurlijke processen.

    Uiteraard verwacht ik dat ik ook antwoord krijg op mijn andere vragen en die van bijv. Astrid. Kritische vragen zijn leerzaam en houdt ons allemaal alert.

  • Dina
    8 mei 2018 om 21:26

    Zomaar een gedachte, stel dat SBB zegt wij hebben gefaald , stel dat ze zeggen dat het een mislukt experiment is, stel dat ze zeggen jullie hebben helemaal gelijk. Zouden we dan eindelijk van het eindeloze gezeur af zijn?
    Stel dat alle grote grazers verdwijnen en het gewoon het zoveelste natuur gebied wordt , wel mooi maar gewoontjes.
    Zouden deze mensen dan tevreden zijn?
    Ik denk het niet, deze groep is als een naald op een plaat die blijft overslaan en zo eindeloos het zelfde deuntje blijft spelen, ze zullen nooit stoppen , en blijven zich vastbijten ook als er niks meer te zeggen valt.
    Ik weet het het heeft helemaal geen zin om op reacties in te gaan, maar zo nu en dan een ander geluid is toch een verademing.

  • Niek L
    8 mei 2018 om 19:46

    Ze zullen wel weer een nieuw blog starten als ze geen zin hebben om de vragen openlijk te beantwoorden.

    Ik vind het trouwens top dat jullie nog vragen kunnen bedenken en opnieuw stellen, ik wordt steeds korter door de bocht.

  • Corinne Polpe
    8 mei 2018 om 18:22

    Beste Astrid en Aad, ik heb in één van de vorige blogs al aangegeven dat grote grazers wél degelijk Jacobskruiskruid eten bij extreme voedselschaarste! Dat kunnen jullie van iedere veearts horen! Dit gegeven is algemeen bekend! Degene die zegt dat dit niét zo is (SBB) liegt tégen beter wéten in! Of ze zijn gewoonweg niet goed onderlegd daar toe! Een kwestie van huiswerk doen als een leerling op school! Dieren die Jacobskruiskruid eten gaan na verloop van leverfalen dood! Zó simpel is het!!!…. Groet, Corinne Polpe

  • Aad
    8 mei 2018 om 17:36

    Beste Astrid, als ik geen antwoord krijg stel ik de vraag nogmaals. Jij hebt ook een aantal goede vragen gesteld en naar mijn weten ook geen antwoord gekregen. Gewoon de vraag opnieuw stellen op het meest recente blog, want deze wordt gelezen.

    Ik zou de foto’s en jouw bevindingen zeker naar Hofstra mailen of twitteren op #oostvaardersplassen, #ovp of #grotegrazers. Deze berichten worden gelezen door personen, die het welzijn van de grote grazers aan het hart gaat.

    Uiteraard weet Staatsbosbeheer hoe giftig het Jacobskruiskruid is. Google maar ECLI:NL:GHARL:2015:4615.

    Mede door de enorme hoeveelheid Jacobskruiskruid, het voedselkort en bevindingen zoals jij hebt geschetst kan ik mij niet voorstellen dat grote grazers dit kruid niet eten met de bekende desastreuze gevolgen. Zeker wat het stellen van een diagnose en behandeling is onderstaande link interessant.

    Staatsbosbeheer is in het kader van het giftige Jacobskruiskruid bij de wilde paarden, runderen en edelherten in de OVP wel eens een dergelijke bloed- en/of weefsel onderzoek gedaan?

    https://www.dierenklinieklemmer.nl/medische-info-huisdieren/info-paard/jacobskruiskruid-vergiftiging-bij-het-paard/index.html

    Staatsbosbeheer hoe kunt u mijn bezorgdheid wegnemen, want met uw antwoord dat uit monitoring blijkt dat de grazers in de OVP niet van de bloeiende planten eten en de dieren de planten en grazen er om heen eten ben ik niet gerustgesteld. U kunt immers niet 24 uur per dag alle grazers in de gaten houden (anders was het afschot 100% geweest) en U heeft het over bloeiende planten, maar hoe zit het met opkomende en afstervende planten?

  • Lucienne Dral
    8 mei 2018 om 16:27

    Nog meer leed dan op de Oostvaardersplassen. Ik vind het wel opmerkelijk dat jullie daar een blog over beginnen aangezien alle andere slachtoffers, de grote grazers, door jullie als “wilde dieren” worden betiteld en het jullie koud laat wat er met hen gebeurd is en staat te gebeuren. Als ik 1 dier “wild” en vrij zou willen noemen is het wel een vogel.

  • Astrid Damstra
    8 mei 2018 om 15:50

    Aad, op het vorige blog (het gaat zo hard) heb ik nog gereageerd m.b.t je vragen over de geweien. Bedankt voor je vragen. Hoop dat we antwoorden krijgen.

  • Astrid Damstra
    8 mei 2018 om 15:47

    Aad,

    Absoluut wordt er al het kruid gegeten.
    Jkruiskruid staat overal, is geen ontkomen aan, we hebben uur of drie rondgelopen en kwamen het overal tegen op de ovp.
    Zou kunnen dat een deel van de plantjes die opkomen rozetten van het waterkruiskruid zijn, die herken ik zelf pas wanneer ze groter zijn. (maar zijn net zo giftig.)

    Het antwoord wat je van de boswachter kreeg bij punt 3 vermeldt dat de dieren de BLOEIENDE planten niet gegeten worden door de dieren. Dat zou goed kunnen wanneer er over een tijdje (bij groei) selectiever gegraasd zou kunnen worden. Is nu NIET aan de orde.

    Kan je de beelden doorsturen via facebook wanneer je me een pb stuurt.

    Had zelf ook beelden op social media gezien van de begroeiing, hoopte en dacht eerlijk gezegd ook wel dat het niet zó erg zou zijn. Helaas een domme vergissing.

    En sylv, bedankt voor de link die je zelf niet suggestief noemt. Gelukkig maar. Daar lees ik:

    Vraag: Klopt het dat paarden meestal geen levende Kruiskruiden eten?
    Antwoord: Ja, levende Jakobskruiskruid planten worden slechts in uitzonderlijke gevallen of tijdens voedselschaarste gegeten.

    Boswachters: Dit moet al veel langer bij jullie bekend zijn. Hebben jullie dit ook gecommuniceerd met commissie van Geel en de heer Hofstra?

  • Tea
    8 mei 2018 om 14:41

    Ja,….en misschien is het ook een idee om de provincie Flevoland er nadrukkelijk op te wijzen dat die corridor er toch écht moet komen.

    Ik vind het rapport van Van Geel daar weer veel te laks en lauw over doen ……met de uitspraak ‘dat er op de korte en middellange termijn nog geen sprake van is’…..legt dat bepaald geen prioriteit bij de politiek.
    Zo kan de politiek dat makkelijk weer ‘op de lange baan schuiven’……en dat is wat mij betreft nou net NIET de bedoeling.

    In plaats van NU adequate en diervriendelijke maatregelen te nemen schuift men het maar weer op de lange baan…..VER in de toekomst.

    En wat zal straks duurder zijn?…..éénmalig veel geld voor een adequate oplossing in één keer of ieder jaar weer veel geld besteden aan ‘lapmiddelen’!?

    Vraag me nog steeds af WAAROM Van Geel zo terughoudend is in de reactie aangaande de corridor…
    Die vraag houdt mij echt bezig……maar ik heb nog geen antwoord.

  • Sylv
    8 mei 2018 om 14:13

    Vertel dat nog maar eens
    aan hr. BLEEKER.

    Mss begrijpt hij het middels jou
    wel Corinne.

    Maybe dat “” zijn ” geweten dan eindelijk eens wat gaat werken…

  • Corinne Polpe
    8 mei 2018 om 14:08

    Kijk, dit is nou speling van de natuur, hoe verdrietig ook van die twee jonge Zeearenden!
    Vader en moeder Zeearend zijn daar zélf naar toe gevlogen, hebben die boom uitgekozen, een eigen nest gebouwd etc.! Ja, jammer van die stormachtige wind! Maar bij de grote grazers lag het héél anders! Ze zijn door mensen uitgezet! Géén keuze vrijheid in tegenstelling tot de Zeearenden! De grote grazers waren niét vrij, konden niét wegtrekken naar een gebied waar nog wel voedsel aanwezig was!
    Zet dit maar eens tégen elkaar af! Opgesloten zónder enig voedsel/ overal dié verdomde rot hekken! Dát is ‘no nature’!!!! In triest!!!…
    Groet, Corinne Polpe

  • Sylv
    8 mei 2018 om 13:49

    Idd heel jammer Sbb.

    Hopelijk de volgende x beter.

  • Tea
    8 mei 2018 om 13:40

    Boswachters,

    Inderdaad een ‘triest’ gebeuren.
    Moet naast het ‘ouderpaar’ ook voor jullie een grote teleurstelling zijn.

    Latenwe hopen dag het volgend jaar beter gaat.

    Veel sterkte en succes.
    Tea

    • Boswachters Oostvaardersplassen
      8 mei 2018 om 16:45

      @Tea: het is inderdaad erg jammer. Hopelijk volgend jaar wel succes, de verwachting is in ieder geval wel dat ze het volgend jaar gewoon weer proberen.

  • aad
    8 mei 2018 om 13:23

    Beste Astrid, je schrijft dat AL het kruid wordt gegeten dus ook het opkomende Jacobskruiskruid? Zou jij deze beelden aub willen delen op social media? Ik denk dat tal van mensen van deze beelden zullen schrikken. Dit moet uiteraard bekend worden bij de Provincie, zij zijn namelijk verantwoordelijk voor het welzijn van de dieren. Informeer bij de Provincie Flevoland naar het emailadres van de heer Harold Hofstra.

    Ik heb Staatsbosbeheer enkele vragen gesteld m.b.t. het giftige Jacobskruiskruid en kreeg onderstaand antwoord. Met name punt 3 is gezien jouw waarneming van groot belang.
    • @Aad: dank voor uw vragen.
    1. Wat betreft hooi dat uit de natuurgebieden van Staatsbosbeheer komt, geldt het volgende: bij aanbieding van hooi door Staatsbosbeheer is het voor de koper niet inzichtelijk waar het vandaan komt, en wat erin zit. Dat betekent dat de verantwoordelijkheid voor de samenstelling bij Staatsbosbeheer ligt. Staatsbosbeheer zal dan ook alleen producten aanbieden als veevoer waar geen jakobskruiskruid in zit. Voorafgaand aan het maaien zal elk perceel worden geschouwd op de aanwezigheid van jakobskruiskruid.
    Wat betreft het hooi dat door anderen is aangeboden: er zijn monsters van het hooi genomen, zie het bericht op de site van de Provincie Flevoland.

    2. Voor Staatsbosbeheer is jakobskruiskruid een van de vele plantensoorten die van nature in Nederland voorkomt. Jakobskruiskruid is met zijn rijke bloei, lange bloeiperiode en goede nectarproductie een zeer waardevolle soort voor de entomofauna. Jakobskruiskruid komt van nature voor op matig voedselrijke meest zandige bodems met een open zode. Blijvende aanwezigheid van jakobskruiskruid is er in voedselrijkere dynamische graslanden en ruigten, zoals in het rivierengebied. Tijdelijke explosies ontstaan vaak in recent in beheer genomen graslanden en nieuw opgeleverde natuurontwikkelingsprojecten. De soort verdwijnt na enkele jaren vanzelf doordat de zode (MIJN OPMERKING: DE BESCHADIGING VAN DE ZODE IS ONTSTAAN DOOR HET TEVEEL AAN GRAZERS EN HOE MOET DEZE ZICH HERSTELLEN? ) zich weer sluit of de voedselrijkdom door verschraling is afgenomen. Chemische bestrijding van jakobskruiskruid is bij Staatsbosbeheer dan ook niet aan de orde. In de natuurgebieden van Staatsbosbeheer wordt jakobskruiskruid in principe niet actief bestreden. Jakobskruiskruid komt immers niet uitsluitend in gebieden van Staatsbosbeheer voor, maar in allerlei grazige vegetaties in de omgeving. (ZIE TEKST CONVENANT) Uit oogpunt van nabuurschap kunnen in uitzonderingssituaties haarden van jakobskruiskruid in terreinen van Staatsbosbeheer worden gemaaid. Maar dat is hier niet aan de orde.

    3. Op uw derde vraag van gisteravond 18:06 (Op welke wijze heeft Staatsbosbeheer onderzocht dat Jacobskruiskruid geen problemen oplevert voor de grote grazers in de OVP?): Uit monitoring blijkt dat de grazers in de Oostvaardersplassen niet van de bloeiende planten eten. De dieren herkennen de planten en grazen er om heen.

    Ik heb hier als volgt op gereageerd, maar wacht nog op antwoord:
    Nog geen antwoord gehad op mijn vraag of u de grote grazers ook continue in de gaten houdt of zij het afstervende Jacobskruiskruid bij gebrek aan wat anders wel eten en of dat volgens uw inzicht niet giftig is. Zoals u weet is Jacobskruiskruid in kuilgras of hooi giftig/dodelijk.

    Convenant gedragsregels Jacobskruiskruid Groningen (Google als je de volledige tekst wilt lezen).
    Partijen Stichting Het Groninger Landschap Staatsbosbeheer Vereniging natuurmonumenten Rijkswaterstaat, dienstkring Groningen Land- en Tuinbouworganisatie Noord (provincie Groningen) Waterschap Hunze en Aa’s Waterschap Noorderzijlvest Gemeenten in de provincie Groningen Provincie Groningen
    Gezien het gevaar dat Jacobskruiskruid kan opleveren voor de diergezondheid spreken de partijen af dat zij een aantal hieronder nader gespecificeerde gedragsregels in acht zullen nemen om het risico van vergiftiging van landbouwhuisdieren door Jacobskruiskruid te beperken.
    Aanleiding De afgelopen jaren heeft de problematiek rond Jacobskruiskruid geregeld de kop opgestoken. Door de landbouw wordt gewezen op de giftigheid van deze plant voor rundvee en paarden en de toename ervan in o.a. wegbermen en sommige natuurterreinen. Ook in diverse vakbladen en op internet wordt de giftigheid van Jacobskruiskruid onder de aandacht gebracht. De provincie onderkent het probleem en heeft het initiatief genomen om na te gaan of met betrokken partijen afspraken kunnen worden gemaakt om schade als gevolg van vergiftiging door Jacobskruiskruid te voorkomen.
    Probleemverkenning Door een natuurgericht beheer van wegbermen en de inrichting en het beheer van nieuwe natuurgebieden is Jacobskruiskruid de afgelopen jaren toegenomen. Door verschraling van de bodem en een extensief beheer neemt de soortenrijkdom toe. Deze toename van de soortenrijkdom wordt bewust nagestreefd en is één van de doelstellingen van het natuurbeleid. Ook Jacobskruiskruid profiteert hiervan. Met name in een aantal wegbermen op zandgrond heeft deze soort zich aanzienlijk uitgebreid. Jacobskruiskruid vormt een belangrijke voedselplant voor een groot aantal insectensoorten. Bekend is het voorbeeld van de Sint Jacobsvlinder. Voor deze vlinder fungeert Jacobskruiskruid als waardplant.Vaak zijn de geel-zwarte rupsen van deze vlinder massaal op de bladeren aan te treffen.
    De toename van Jacobskruiskruid is niet zonder gevaar. Jacobskruiskruid bevat giftige stoffen, die dodelijk kunnen zijn voor paarden, koeien, varkens, schapen en geiten. De giftige stoffen hopen zich op in de lever van deze dieren. Als een bepaalde hoeveelheid is bereikt sterven de dieren.
    Zolang de plant in verse toestand in een terrein voorkomt wordt deze door grazend vee niet gegeten. In de nazomer en herfst als de vegetatie afsterft of verdroogt èn er onvoldoende aanbod is van andere voedselplanten dan komt het voor dat Jacobskruiskruid door grazend vee wel wordt gegeten.
    Ook als de plant voorkomt in hooi of kuilvoer vormt deze een bedreiging voor de diergezondheid.
    Jacobskruiskruid is wat betreft zijn groeiplaats gebonden aan lichte, zavelige kleigrond of zandgrond. De plant groeit het best bij een lage bemestingsgraad (minder dan 25 kg stikstof per ha/jaar). Dat betekent dat de soort zich niet snel zal vestigen op agrarisch gronden die worden beheerd volgens de gangbare agrarische productiemethoden.
    Wel bestaat de kans dat de soort zich kan vestigen op relatief extensief gebruikte landbouwgronden (bijvoorbeeld paardenweiden) of particulier beheerde natuurterreinen, waarop beweiding plaats vindt.

  • Tiny
    8 mei 2018 om 13:05

    Oh wat jammer nou. Had eindelijk weer een mooi bericht geweest over de Oostvaarders plassen.

  • Aad
    8 mei 2018 om 12:57

    Beste Staatsbosbeheer, dank voor onderstaand antwoord.

    @Aad: Er worden inderdaad geweien van dode dieren afgezaagd en verkocht.
    Bij de verkoop wordt niet vermeld of het afgevallen of afgezaagde stangen zijn.

    Wat ik mij afvraag waarom u op uw website alleen vermeldt dat de afgeworpen stangen door de boswachters worden verzameld en Staatsbosbeheer niet vermeld dat de geweien ook afkomstig zijn van kadavers. Ik zou persoonlijk nooit een afgezaagd gewei willen hebben van een verhongerd dier en wellicht velen met mij.

    Wilde dieren hebben geen eigenaar en mag u deze geweien überhaupt wel verkopen?
    Het afschot t/m april is 2.684 edelherten en een groot gedeelte hiervan had een gewei.

    website Staatsbosbeheer:
    Verkoop geweien
    Elk jaar is er veel vraag naar stangen en geweien van edelherten uit de Oostvaardersplassen. Ze zijn vanaf begin juli te koop in het Buitencentrum, zo lang de voorraad strekt. De prijs varieert van ca. € 25 tot € 100 en is afhankelijk van gewicht en grootte van de stangen en of het een losse stang of setje is. Tussen februari en april verliezen mannelijke edelherten hun gewei, elk jaar weer. De boswachters verzamelen de afgeworpen stangen voor wetenschappelijk onderzoek. Ze worden gemeten, gewogen en er worden monsters van genomen.

  • Vincent
    8 mei 2018 om 12:37

    OH! Dat is jammer! Volgend jaar weer!!! Hopen op een succesvol nest!!

  • Niek L
    8 mei 2018 om 12:15

    Dat is inderdaad sneu, geen zeearenden…..
    Maar het is in ieder geval natuur, waar vogels in en uit kunnen vliegen en de boom kiezen die ze het beste bevalt.

    In tegenstelling tot de grazers die aan jullie willekeur zijn overgeleverd.

    Ik ben trouwens benieuwd wanneer het volgende blog verschijnt, over een uur of zo?
    En gaat het dan wel een keer over het toch wel falende beleid, wat jullie met hart en ziel uitvoeren en verdedigen?
    Nog steeds dagelijkse sterfte van de grote grazers, het quotum van 70% zal aan het eind van de dag wel gehaald zijn.

i

Mis geen enkel bericht van dit boswachtersblog