www.boswachtersblog.nl/ Oostvaardersplassen

Bronstexcursies

20 augustus 2018 Boswachter Hans-Erik Kuypers in Oostvaardersplassen

Het gaat alweer richting september. De edelherten maken zich op voor één van de belangrijkste momenten in hun ‘agenda’: de bronst. Simpel gezegd is de bronst de periode waarin herten zich voortplanten. Deze periode valt elk jaar in de maanden september en oktober. De mannelijke dieren gaan onderling de strijd aan om de vrouwelijke dieren.

Nu het beheer van de grote grazers in de Oostvaardersplassen gaat veranderen krijgen wij vragen over hoe het dit jaar met de bronstexcursies gaat. Het antwoord daarop is simpel. Zolang er edelherten zijn is er bronst en zolang er bronst is zijn er bronstexcursies. Het schouwspel is tenslotte te mooi om te missen. Wat betreft het aantal edelherten is er nog een aantal zaken uit het nieuwe beleid waarover nog geen duidelijkheid is, zie daarvoor het nieuwsbericht van de provincie. Wat wel duidelijk is dat veranderingen in het beheer en aantallen grazers niet tijdens de bronst zullen plaatsvinden.

De bronstexcursies starten in Almere en in Lelystad en kunnen geboekt worden via onze website.

Lelystad

Kies uit verschillende voertuigen en mogelijke aanvullingen. In de ecokar passen 18 personen, de bolderkar is een verhoogde wagen voor 35 personen. Bekijk de opties:

Almere

Er zijn excursies in de vroege ochtend en de namiddag:

  • claudia
    18 september 2018 om 22:55

    nog even profiteren van de centen, en na de bronsttijd afschot, jullie zijn geen dieren waard, gaat alleen maar om geld .

  • Sylv
    26 augustus 2018 om 16:42

    Niek L

    Kheb verder geen bericht gehad van Sbb dat ik aan wie dan ook een excuus verplicht zou zijn om jou Niek L wederom toegankelijker te benaderen.

    Gos van wie ken ik dat toch? je ‘moet’, alsof jij een andere blogger, zomaar even kunt commanderen.

    Helaas Niek L het mij menen te kunnen intimideren , tekent je je eigen onmacht.
    Deze blog gaat nl. over de bronst en niet over Niek L en Sylv.

    grt
    Sylv

  • Niek L
    26 augustus 2018 om 04:58

    Volgens mij moet je eerst wat anders doen dan weer mee doen in dit gesprek.

    Maar voor de duidelijkheid van iedereen:
    Niet iedere hond die wild opjaagt bijt en niet iedere jacht is geslaagd.

    Tenzij je graag wil dat de boswachters hierover gelogen hebben.

    En verder is excommuniceer ik je Sylv.

  • Sylv
    26 augustus 2018 om 00:52

    Er zijn in Nederland gemidd ……150.000……. honden-bijtincidenten per jaar.

    Inclusief mensen

  • Niek L
    24 augustus 2018 om 21:22

    In Nederland worden ze op veel plaatsen alert gehouden door de loslopende honden.
    Maar ook in gebieden waar veel wandelaars of ruiters zijn, in ieder geval de ponies bij ons zijn erg alert.
    En het wild schijnt het zwaar te hebben met al die loslopende honden die wel jachtinstinct hebben, veel worden er ook behoorlijk verwond door hen.

    • Corrie
      24 augustus 2018 om 21:50

      Daar zeg je zo wat Niek, die loslopende honden , zijn inderdaad vaak een gevaar vooral voor jonge dieren.

    • j ,Gorsel
      18 september 2018 om 22:05

      Denken jullie niet ,dat de grazers juist van jullie gewond raken?

      Jullie doen niets voor die dieren .
      Jullie laten ze gewoon creperen.
      Ze lopen allemaal met open wonden ,eten gifplanten en drinken besmet water.

      Ze zijn echt ziek
      En jullie maar roepen
      ” Niets aan de hand.ze zien er goed uit”
      Alles ligt aan een andere ,behalve aan jullie zelf .

      DE GROTE BOOSDOENERS .!!!!!
      JULLIE DUS .

  • Corrie
    24 augustus 2018 om 21:10

    Vond dit wel Interessant om te lezen.
    In Nederland hebben de gr.gr geen natuurlijke vijanden zodat ze minder allert zijn omdat ze nooit hoeven vluchten.
    Ook in andere delen van Europa.
    zijn de grazers uitgezet als goedkope en duurzame manier om gevarieerde landschappen en leefgebieden open te houden, hebben daar echter wel natuurlijke vijanden.
    De grootste vijand van de grote grazers in Ned zijn ziekte, honger en kou door gebrek aan voedsel en beschutting., in te kleine leefgebieden.

  • Jos
    24 augustus 2018 om 10:51

    Trouwens Sylv,

    over Tea gesproken. Is ze op vakantie of zo?

    Met vriendelijke groet, Jos.

  • Corrie
    24 augustus 2018 om 10:46

    Sylv en Thea

    Inderdaad vele vogels en andere dieren sterven ook.
    Landbouwgif, hoogspaningsmasten, verstening, botsing met verkeer, in een kanaal terecht komen.
    Allemaal door mensen gecreëerde gevaren.
    En ja voor die dieren worden dan ook oproepen gedaan ze helpen overleven.
    Als je ze vindt gewond of hongerig naar de opvang te brengen, de brandweer word ingeschakeld of de dierenambulance.
    In de winter voer neer te zetten of bij extreme droogte waterbakjes.
    Natuurlijk zie en kan je er ook duizende niet helpen.
    En dat ze nog niet geleerd hebben vakkundig te overleven is ook een groot deel te danken aan alle oa vervuilende in vloeden van de mens.
    Ook de gr.gr in de OVP zijn beperkt in hun overlevingskansen door de mens, je ziet ze verhongeren maar deze dieren mogen niet geholpen worden want dat is de natuur.
    Waaronder vallen al die andere dieren die wel geholpen mogen worden dan.
    Ja ja de gr gr hebben de hulp van die bemoeizuchtige mens niet nodig, maar ze hebben ook niet gevraagd daar door die bemoeizuchtige mens neergezet te worden .
    Jullie pleiten steeds voor corridors, alsof daarmee alles opgelost zou zijn.
    En je doet voorkomen alsof rangorde, in vrijheid leven, kudde gedrag enz allemaal verstoord zou worden omdat de dieren hooi kregen.
    Dan laten ze zich in nog geen twee maanden tijd wel heel makkelijk van hun wilde niet gedomesticeerde in jaren veroverde gedrag afbrengen.
    Zijn ze misschien toch niet zo wild als jullie dachten.

  • Sylv
    24 augustus 2018 om 01:44

    Niek L3:53 augustus 23
    Idem voor Aad en Astrid.

    Ter orientatie Niek L
    In het wild…
    ja in het wild…..
    in die wilde Natuur…
    krijgen Koolmezenpaps en mams …..
    gemiddeld 8 jongen !

    Vele zangvogelsoorten
    en vooruit nog een paar andere soorten er bij
    krijgen gemiddeld in Nederland per jaar’ meer dan 100 MILJOEN jongen !!!!

    ALS al die jongen in leven zoúden blijven………dan zouden we binnen 5 jaar overwoekert worden door de ‘miljoenen zangvogels en nog een aantal soorten.
    (Allemaal gewenst ook in de OVP )

    Doch ‘hoe” is het mogelijk ……?

    Ook deze (soorten) jongen, worden het 1 ste jaar meestal al :ziek, zwak en misselijk en vliegen wel eens tegen hoogspanningsmasten en molens aan .
    Ook worden ze gepredeerd,………
    Niek L , Aad en Astrid, staan nergens te wachten om al deze 10000den vogels op te vangen…..De jongen hadden bijv. ook nog niet goed geleerd hoe” ze moeten jagen….. en DUS…..?

    Het gros van de jongen VERHONGERT omdat ze niet op tijd hebben geleerd ”hoe”…….. vakkundig te overleven !!!!

    Kzou zeggen Niek L, Aad en Astrid, vraag daar ook eens de wetenschappelijke rapportage;s en verslagen van doch ……….last ,but not least…… Onderzoek vooral zelf’ eens al deze doodsoorzaken !!!!

    Dan zijn wij ‘Tea en ondergetekende’ e.a. ….ontzettend en vooral errug benieuwd naar AL die vakkundige goed onderbouwde rapporten en verslagen van jou/jullie.

    En daarna zijn er nog wel enkele diersoorten welke mogelijk ook nog extra onderzoek” nodig hebben omdat vele andere wetenschappers hun werk niet goed hebben gedaan of vele mensen vanuit het veld alsnog de zegen van jullie onderzoeks-tolerantie nodig hebben.

    Men oh men wat zullen jullie famous worden en het druk krijgen….
    Doch fijn om te weten ‘ wie ” wij dan kunnen beschuldigen als onderzoeken en de realiteit , in onze ogen ,niet altijd op elkaar blijken aan te sluiten.

    Veel succes met jullie nieuwe werkzaamheden gewenst.

    Wij wachten af …

    Alhoewel onder ons gezegd…..nou ja laat ook maar dovemansoren schijnen toch van een héél speciaal organismevezel gemaakt te zijn.’

    grt
    Sylv

    • Dina
      24 augustus 2018 om 10:47

      Kijk dáár kan ik me nou voor 100% bij aansluiten!

  • Sylv
    24 augustus 2018 om 00:36

    Aad 19:32

    Alsof SBB zelf niet deskundig genoeg zou zijn……….

    Er is bijv. al meerdere malen door SBB vermeld, dat men amper zonder vast te blijven zitten of gevaar voor eigen leven…amper bij de andere ‘dode vogels kan komen…Doch die info schijnt ook bij jou niet door te dringen …kun je blijkbaar niets aan doen, dus toch dan maar weer de nadruk leggen op verstoring

    Steeds opnieuw oude koeien uit de sloot halen…..in niet fris .

    Aad 9:23

    Jammer voor jouw krokodillentranen Aad.
    Eigenlijk heel vreemd dat het teleurstellend is.
    Het mag jou bekend zijn onderhand, dat o.a. ondergetekende (en Tea) middels dit blog niet zomaar” te manipuleren ben .

    Het idee dat de
    al jaaaaren (kzou zeggen eeuwen) bekende argumenten’
    welke de seizoensleefwijze’s van de gr gr betreft, zonder meer STEEDS worden ontkent, dat geeft bepaald geen ruimte om met een open mind te discussieren.

    Daarnaast blijken wij (Jij en ondergetekende) steeds een verschillende vorm van communicatie toe te passen , welke niet aansluit bij ieder’s begrip blijkbaar.
    Op zich zou dat geen probleem hoeven te zijn , als het niet om de grote grazers zou gaan.

    De ‘vriendelijke’ stoten onder de gordel zijn, echter, ‘iets” te duidelijk.

    Grt
    Sylv

  • Jos
    23 augustus 2018 om 23:20

    Beste Heer Aad,

    ik wou dat ik u was!
    Dank u!!

    Met zeer vriendelijke groet, Jos.

  • Astrid Damstra
    23 augustus 2018 om 20:24

    Aad,

    Ik heb een reactie geplaatst op het vorige blog, dat gaat over botulisme.
    Je hebt kans dat je heldere berichten op dit bronst-blog verwijderd worden door sbb.

  • Aad
    23 augustus 2018 om 19:32

    Boswachter een vraag. Nieuwe dode gevonden vogels worden verwijderd om zo eventuele verspreiding tegen te gaan, maar …………. de “oude” 25 dode vogels blijven liggen om zo de rust van de aanwezige vogels niet te verstoren.

    Is een tijdelijke verstoring en het verwijderen van deze kadavers niet een betere optie dan deze kadavers te laten liggen met de kans op een botulisme uitbraak met duizenden dode vogels?

    Wat verwijderen van kadavers/botulisme betreft vond ik een interessant artikel op http://www.vogelopvangcentrum.be/nl/botulisme. Enkele citaten zijn:

    HOE VERLOOPT DE BESMETTING?
    Het gif van de bacterie wordt vooral gevormd in vogelkadavers die blijven liggen, maar het is ook mogelijk dat de toxine aangemaakt wordt in water en bodemslib, via allerlei invertebrata (ongewervelde dieren) die daar aanwezig zijn. In kadavers van hogere dieren, zoals vogels en zoogdieren, kan het gif in grote hoeveelheden aanwezig zijn. Soms bevat 1 gram spierweefsel voldoende toxine om 40 eenden aan botulisme te doen sterven.
    Verder is duidelijk dat ook vogels, die er op het eerste gezicht gezond uitzien, besmet kunnen zijn. Onderzoek in een door botulisme getroffen gebied wees uit dat dit bij 88% van de vogels het geval was. De sporevorm van de bacterie is inactief in het maagdarmkanaal van de vogels aanwezig. Gaat een vogel dood – aan eender welke oorzaak – dan krijgt Clostridium
    botulinum in het zuurstofloze kadaver alle groeikansen. Het is op dat ogenblik dat de gifproductie op gang komt.
    Bij warm weer met hoge watertemperaturen gaan kadavers van watervogels die in het water liggen snel tot ontbinding over. Toxische deeltjes spierweefsel zakken naar de bodem en worden door foeragerende watervogels opgenomen. Op die manier kan een botulisme epidemie
    van beperkte omvang optreden. Het uitbreken van een grote botulismeramp
    geschiedt echter op een andere, laat ons zeggen een meer ‘doeltreffende’ wijze.

    HOE WORDT DE BESMETTING IN DE HAND GEWERKT?
    Een kadaver trekt steeds een groot aantal vleesvliegen aan. Die leggen elk ongeveer honderd eitjes op het kreng zodat de uitkomende larven er het nodige voedsel vinden. Uit de eitjes ontwikkelen zich diezelfde dag nog de larfjes. Na tien dagen metamorfoseren de maden tot vliegen en vier dagen later zijn de wijfjes legrijp. De korte duur van een generatie (ca. veertien dagen) en het grote aantal nakomelingen stellen vliegen in staat zich op zeer grote schaal te vermenigvuldigen.
    Vliegenlarven kunnen ontstellend veel botulinumgif bevatten, maar zijn hiervoor zelf ongevoelig. Intussen worden deze ontelbare larven gretig verorberd door vele watervogels,vooral grondeleenden die de op het water drijvende larven ‘opslobberen’, maar ook allerlei steltlopers die de maden zorgvuldig wegsnoepen. Andere vogelsoorten, zoals meeuwen en kraaiachtigen, pikken de larven zelfs van de rottende kadavers weg. Onderzoek heeft aangetoond dat één larve reeds voldoende toxines kan bevatten om een volwassen eend aan botulisme te doen sterven.

  • aad
    23 augustus 2018 om 09:23

    Beste Sylv, jouw antwoord op mijn reactie van 22.08.2018 – 08.40 met vele verwijzingen naar ICMO 2 en de Leidraad Grote Grazers stelt mij teleur. Ik mis namelijk een goede onderbouwing en verwijzingen naar bijv. wetenschappelijk onderbouwde artikelen.

    SBB en vele sympathisanten hebben geroepen dat talloze dieren zijn gestorven als gevolg van het bijvoeren. Iets roeptoeteren vind ik erg zwak en stemmingmakerij en alleen sectierapporten, waarbij is gekeken naar de algemene conditie en doodsoorzaak van de dieren kan hierover duidelijkheid verschaffen.

    Verder mis ik jouw mening over de commotie van het drachtige paard. Uit het sectierapport bleek dat het paard niet is gestorven door de aanwezigheid van bezorgde burgers zoals door SBB werd beweerd. Een excuus lijkt mij op zijn plaats of zie ik dat verkeerd?

    ICMO 2 stelt dat onnodig lijden moet worden voorkomen en dat de Grote Grazers niet langdurig aan honger mogen worden blootgesteld. Op basis van ICMO 2 had SBB afgelopen voorjaar – uit eigen beweging dus – tijdig moeten gaan bijvoeren en het niet opvolgen van het gestelde in ICMO 2 heeft geleid tot onnodige sterfte/lijden en een on-Nederlandse maatschappelijke onrust.

    Het op de juiste wijze verspreiden van het voedsel is uiteraard van groot belang en het is jammer dat SBB geen gebruik heeft gemaakt van het aanbod van de boeren om het voer met de juiste machines op de juiste wijze te verspreiden zodat alle dieren van het aangeboden voedsel gebruik konden maken. De reden laat zich raden.

    Ook mis ik jouw reactie dat SBB tekort is geschoten in het reguleren van de populatie Grote Grazers naar draagkracht van het gebied met als gevolg de verloedering van het gebied (zie vegetatierapport Slurink en opmerkingen van Perry Cornelissen), dramatische terugloop van het aantal vogelsoorten (zie rapport SOVON) en het onbeschrijfelijke dierenleed (zie sectierapporten en afschotlijsten SBB conditie 1 en 2).

    • ICMO 2: However, whether considered wild or “kept”, there is a moral obligation on managers to take all necessary measures to minimise the extent of any unnecessary suffering”.
    • ICMO 2: “The overall conclusion of ICMO2’s ethical considerations is that long periods of food restriction resulting in large scale unnecessary suffering and subsequent starvation of animals as a result of living conditions partially created by man is morally not acceptable, and has to be prevented”.
    • In de Leidraad Grote Grazers is ten aanzien van de grote grazers (heckrunderen en koninkpaarden) in de ‘grote eenheden natuurgebied’ – voor zover hier van belang – het volgende beleid geformuleerd:
    “ (i) bij dreigende overschrijding van de draagkracht vindt preventief aantalsregulatie plaats; ** zie ook notitie ICMO 2 over dit punt.
    • (ii) de beheerder dient in te grijpen (in de praktijk: het dier zo pijnloos mogelijk doden) als hij geconfronteerd wordt met een gewond of ziek dier dat uitzichtloos of ernstig lijdt, of dat zich anderszins in een uitzichtloze situatie bevindt en ernstig lijden moet worden gevreesd;
    (iii) grote grazers worden in beginsel niet bijgevoerd, behalve (a) als essentiële voedingsstoffen (zoals mineralen) ontbreken of onbereikbaar zijn of (b) als er vanwege onvoorziene omstandigheden grote sterfte dreigt (crash). “.
    • ICMO 2: ** Environmental condition
    Population density and food availability
    Managers must assess the long-term availabilty of resources in relation to the population density in deciding whether or not animals have a realistic opportunity to improve condition in the near future and thus survive.

  • Niek L
    23 augustus 2018 om 08:39

    Boswachters,

    Ik kwam een bericht tegen van Harold Hofstra op social media.
    Waarin stond dat ws toch nog voor de winter de paarden verplaatst gaan worden.
    En dat er gekeken wordt of de edelherten ook nog verplaatst kunnen worden, deze laatste groep met een slag om de arm.
    Doel iig dat er nog 1500 dieren in het gebied zijn.

    Nou las ik dat de datum waarop de dieren nog veilig konden vertrekken eigenlijk al lang en breed verstreken is. Dat zou uiterlijk juni zijn.
    Omdat ze eerst op een nieuwe plek moeten wennen, de streek leren kennen, omdat ze anders niet zouden kunnen overleven.

    Kunt u helderheid geven hierover?

  • Niek L
    23 augustus 2018 om 03:53

    Feit is dat uit de wobs en sektieraporten blijkt dat veel van de dieren te laat zijn doodgeschoten.
    Conditie 1-2 hadden.
    Dat bij velen de koper en ijzerwaarden niet goed waren.
    Dat vaak de leverwaarden niet goed zijn.

    Ook bevestigd door rapport van van Heeg.

    Dat zijn feiten.

    Daarom zou ik ook graag rapporten en sektieraporten zien die ondersteunen wat je beweert.

  • Tea
    23 augustus 2018 om 00:59

    Sylv,

    ‘Goed lezen’ is ook een kunst..

    En ‘selectief lezen’ lijkt in deze hele ‘discussie’ toch echt een uiterst hinderlijke ‘handicap’ te zijn. Hier is duidelijk een gebrek aan ‘open mind’….

    Men WIL per se niet lezen wat er staat, wat jij schrijft, ondanks al jouw herhalingen en informatie….
    Let wel: informatie uit de eerste hand!!!!

    Men eist van jou feiten maar komt zelf met op tunnelvisie gebaseerde aannames.
    Zij verdedigen die onbezonnen bijvoer acties, maar:

    …..Dat dit onverstandig en ongenuanceerd bijvoeren een POSITIEF effect zou hebben op het fysiek, op de natuurlijke aanwas en op de kuddes van dieren die heel goed hun eigen weg weten te volgen, zonder het opdringerige ‘inbreken’ van de mens, ….is nergens als ‘onomstotelijk vaststaand feit bewezen’ ….

    Dat is een aanname, gebaseerd op emoties ….En heeft niets met feiten te maken.

    Groeten
    Tea

  • Aly de Graaf
    22 augustus 2018 om 22:28

    Er is sinds vorige winter niets veranderd behalve dat er behoorlijk minder grote grazers zijn in OVP. Maar, deze grote grazers hebben door de kaalslag van afgelopen winter en door de droogte afgelopen weken ook veel minder te eten gehad. Vooral een aantal Heckrunderen zien er ondermaats uit en gaan al met zware achterstand de winter in. Ik vind dat deze dieren nu al gevoerd moeten worden. Ik ga er daarbij helemaal vanuit dat jullie dit najaar of begin winter tijdig starten met voeren en deze dieren netjes verzorgen komende winter!

  • Niek L
    22 augustus 2018 om 18:18

    Sylv, ik lees toch echt aannames en meningen.
    Wel waarom je dat vind maar geen onderbouwing.

    • Sylv
      22 augustus 2018 om 23:59

      Niek L

      Aanname’s ?

      Geen idee Niek L wanneer jij ooit bij de OVP geweest bent, doch als we het over dezelfde periode hebben, als waar jij de exacte maten, aantallen, tabellen en bewijzen van wilt zien , dan vermoedt ik dat we elkaar niet tegen gekomen zijn!

      De volgende x zal ik mijn crash-dummy-pak aantrekken. Mss wil je wel meedoen tegen die tijd. Dan kun je zelf de onderbouwingen ervaren. Je argumenten verneem ik dan wel tegen die tijd. .Al zou je ze alleen maar hebben om tegen te kunnen sputteren. Succes daarmee. Neem van mij aan dat ik je in ieder geval steeds minder serieus neem.
      En die draad ? Mss vindt je die nog wel weer op een ander moment.

      grt
      Sylv

  • Sylv
    22 augustus 2018 om 17:41

    Niek L
    Lees even het blog geheel terug , dan hoef ik niet opnieuw in herhaling te vallen.
    Bvd.

    Hallo Astrid D.

    De OVP is als gebied nog nooit uitgeput geweest. Het barst van de voedingstoffen.
    Zie het leven van alledag,
    Als er van uitputting sprake zou zijn geweest , dan zou er nu niets leven dan wel zijn.

    Het is in deze maar net waar je de nadruk op ”wenst” te leggen.
    Immers aangepast’ kan ook de sterkste aanduiden en de sterkste kan ook de meest’ aangepastte duiden.
    Wat de rangorde betreft …: lees ook Tea 21-8 : 21:46 en mijn antwoorden voor Corrie21-8

    Pluspunten…. Hopelijk ziet de politiek eindelijk eens wat zij nog moeten doen voor dit gebied te beginnen met opening naar Holl Hout en voor mij zou vnl een corridor pas het meeste als Pluspunt gelden.

    grt
    Sylvia

  • Tea.
    22 augustus 2018 om 15:46

    Ik moet ook iets gemist hebben….
    …..ik heb namelijk nergens gelezen dat het een feit is dat ongenuanceerd en opdringerig bijvoeren goed is voor de voortgang/ontwikkeling van de natuurlijke leefwijze en aanpassing daaraan van dieren die zich niet hoeven in te stellen op de ‘hulp’ van de mens om te kunnen overleven…..
    ….zoals staldieren , gedomesticeerd vee etc.

    Dat lijkt mij ‘verdacht’ veel op een aanname.

  • Astrid Damstra
    22 augustus 2018 om 15:28

    Hoi Sylv,
    Even inspringen op je bericht aan Aad. (13.48u)

    Wanneer er tíjdig bijgevoerd zou worden (en dus niet wanneer er al niets meer te vreten is) voorkom je juist de kaalslag en daarmee het ontstaan van een monocultuur in de begroeiing.
    De ‘faunakrachten’ (want flora was al verdwenen) zoals jij het noemt waren toen al uitgeput.

    Dat de paarden als eerste op het hooi afkwamen zegt vooral iets over het gebrek aan schuwheid van deze dieren (domesticatie!) ten opzichte van de herten.
    Daarnaast verandert de rangorde niet door bijvoeren. Rangpositie wordt juist verduidelijkt. Ranghogere dieren eerst.
    Wanneer je Darwin aanhaalt; die heeft het niet over de ‘sterkste’, maar over de ‘meest aangepaste’.
    Daarbij kan je niet 3 totaal verschillende diergroepen bij elkaar vegen.
    Je zou kunnen stellen dat de paarden afgelopen winter tijdens het bijvoeren de best aangepaste diergroep was.
    Dat ‘schooieren’ is ook een vorm van aanpassing, al is dat in menig menselijk oog een ongewenst effect. De Hecks waren toen ook handtam.

    Anyway, in het nieuwe beleid is de selectie door verhongering (die ook de sterke dieren ten deel viel) verleden tijd.
    Vandaar ook mijn vraag aan boswachter die ik eerder stelde wat de ideeën zijn over bijvoeren wanneer de reset van aantal dieren op zich laat wachten en er weer een gebrek aan voedsel dreigt komende winter.
    Denk ook aan de herten die dan in november moeten opvetten na de bronst-uitspattingen.

    Sylv: Zie jij dan geen grote pluspunten voor het gebied waar je zo van houdt met de nieuwe kansen die het nu gaat krijgen?

  • Niek L
    22 augustus 2018 om 15:22

    Dag Sylv,
    Wat is de onderbouwing van die feiten?
    Tot dusver heb ik aannames gelezen, geen feiten, maar wellicht heb ik het gemist.

  • Astrid Damstra
    22 augustus 2018 om 14:49

    @ Hans-Erik: Nog een vraag over de bronst: In de jaarrapportages had ik al eerder gelezen dat de bronst op de ovp later begint dan op de Veluwe, langzaamaan verschoven is.
    Las artikel waarin staat dat de ‘hoogbronst’ op de ovp zo tussen 10 en 15 oktober valt.
    Vraag: wat is hier de verklaring voor?

    o.a. in dit artikel:
    http://wildernisfoto.nl/bronst-in-beeld-2/

    • Hans-Erik Kuypers
      23 augustus 2018 om 14:31

      Dit heeft alles te maken met aantallen. Bij hogere aantallen krijg je verschuiving in het tijdstip van de bronst. In de Oostvaardersplassen later dus. In de begin jaren van de Oostvaardersplassen was de bronst vrijwel gelijk met de Veluwe.

  • Sylv
    22 augustus 2018 om 14:45

    Sterker nog Tea 14:01…
    Het is een bestaande voedingsbodem op zich. Ooit ontstaan middels een grap.

    Dank Mikal voor je bericht en sterkte.

    grt
    Sylv

    • Tea
      22 augustus 2018 om 15:02

      Ja Sylv…..het is walgelijk…en ‘gevaarlijk’.
      Er zullen altijd mensen zijn die hier van ‘smullen’ en het dan ook nog eens serieus gaan nemen….. En sommige mensen kunnen dan hele ‘rare’ dingen gaan doen.

      Dus: meteen aanpakken….zoals SBB dat nu heeft gedaan.

      Groeten
      Tea

  • Tea
    22 augustus 2018 om 14:01

    Dag Mikal,

    Lees net je bericht over dat rare filmpje dat ene Riet eerder op het blog zette.
    Dat zag er heel ‘onfris’ uit.
    Als het een ‘grap’ is, dan is het wel een heel onsmakelijke actie.
    Als het ‘echt’ zou zijn dan is het nog erger.

    Riet heeft niet gereageerd op de vraag van Sylv en mijzelf waar dit vandaan komt en wat er precies mee beoogd wordt.

    Heel goed dat jullie dit aan de politie hebben doorgegeven.
    Zoiets moet meteen afgekapt en aangepakt worden.

    Prima initiatief dus om dit niet ‘ongestraft’ op jullie blog toe te laten.

    Groeten
    Tea

  • Sylv
    22 augustus 2018 om 13:48

    Beste Aad

    Dat er dieren gestorven zijn vanwege de bijvoedering : lees even mijn reactie op Corrie 21-8 : 20:25 uur.

    Het heeft niets met beschuldigen’ te maken dan wel gewoon met ‘feiten’, !!!
    Dat kun je zelf overal in de natuur waarnemen.
    Idem met gedomesticeerde dieren , (als zo’n situatie zich voor zou doen).

    Sowieso verstoor je door ingrijpen/bijvoedering de fauna-krachten in het gehele gebied.
    De rust middels de verschillende diersoorten ,welke anders normaal’ is is dan ten dele verdwenen.
    Dat begint al met de verstoring van de rangorde’s in de kudde’s , alleen al door het bijvoeren op zich !
    (welke dier het sterkst is kan ook eerder en langer bij het voedsel )
    Dat was zeer duidelijk zichtbaar.
    Als je dat zelf niet hebt waargenomen, waar praat je dan over ?

    Heb je ook waargenomen dat allereerst de paarden hard aan kwamen gelopen en dat de edelherten daarna pas aan de beurt kwamen?
    Heckrunderen kunnen ook die Konikpaarden-snelheid niet maken….
    Nogmaals : Kwestie dus van wie is de stérkste Aad

    Het recht van de sterkste, dat heeft Darwin al lang geleden uitgelegd.
    Wie weet hoeveel slachtoffers er wel gevallen, zijn middels zíjn’ ‘ wetenschappelijke onderzoeken’.

    *1 van de neveneffecten , dat de K-paarden opeens schooiergedrag vertonen daar hebben we het maar niet over.
    *Dat er nog steeds bijgevoerd werd terwijl de dieren al lang weer elders in het terrein hun voedsel zochten, tekent ook het wantrouwen van de goedbedoelende bijvoerders in de dieren hún zintuigen’ .

    Beste Aad :Lees ook de reactie van Tea: 21-8 : 21:46

    Eeuwenlang + een 100den malen bewezen feit : ‘Winter-bij-voedering drukt dan wel de wintersterfte, doch voert het geboortecijfer weer op !!!!!

    ICMO2 : Dus conclusie : In een vroeger moment afschot 0stichting Ark mss inzetten ) of eerder anticonceptie
    (En natuurlijk die corridor’s)

    Over verloedering gesproken….Het gebied is qua landschap en grondsoort een ontieglijk” jong’ gebied in een ontwikkelingsfase- waar je de conclusie betreffende biodiversiteit ‘nog lang niet kunt vaststellen zoals jij doet.

    De afgelopen weken hebben 1000den vogelaars hun hart op kunnen halen vanwege de drogere oppervlaktes en vele verrassend aanwezige soorten.
    .
    Een conclusie van Natura 2000 (2012) gaf afhankelijk van het waterpeil toen al aan dat het areaal aan leefgebied in ieder geval zal toenemen en na verloop van tijd zal afnemen.

    Lijkt me logisch: Geen mens heeft alle natuurinvloeden vooraf/achteraf in de hand en zo hoort dat ook niet .
    De natuur behoort haar eigen mening te hebben en haar eigen krachten te tonen. Leuk of niet.

    grt
    Sylv

  • Corrie
    22 augustus 2018 om 11:48

    Aad,
    Bedankt voor het nog eens duidelijk onder woorden brengen.
    In jou reactie om 8.40

  • Jos
    22 augustus 2018 om 10:02

    Huh……. Hans-Erik,

    Als ik vragen mag; Wat was nu de reden om mijn voorlaatste reactie te verwijderen.
    Deze zag ik dan weer niet aankomen.

    Met vriendelijke groet, Jos.

  • Aad
    22 augustus 2018 om 09:20

    Is de uitslag van de meeuw al binnen? Duurt toch zo’n 4 tot 7 dagen?

  • Aad
    22 augustus 2018 om 08:40

    Beste Sylv, zolang niet onomstotelijk is bewezen dat er dieren zijn gestorven als gevolg van het bijvoeren lijkt het mij niet terecht dat SBB of wie dan ook de bijvoerploegen hiervan te beschuldigen.

    Ook zijn omstanders beschuldigd dat de drachtige merrie in het Oostvaardersveld door hun aanwezigheid is overleden. Het sectierapport wees echter anders uit en ik ben benieuwd of SBB de desbetreffende dierenarts i.v.m. onzorgvuldig handelen hiervoor op het matje heeft geroepen. In ieder geval heeft SBB naar mijn weten nog niet zijn excuus aangeboden voor deze onterechte beschuldiging.

    Wat het lijden betreft daar kan je uiteraard eindeloos over discussiëren, maar niet over het feit dat de SBB in strijd met de advies van ICMO 2 de dieren langdurig aan honger heeft blootgesteld. Zoals eerder gezegd is de conditie 1 – 2 ten tijde van afschot niet ontstaan na een paar dagen/weken voedselschaarste en dit zal zonder enige twijfel onnodig lijden hebben veroorzaakt wat in strijd is met het adviezen van ICMO 2, t.w.

    However, whether considered wild or “kept”, there is a moral obligation on managers to take all necessary measures to minimise the extent of any unnecessary suffering”.

    en

    “The overall conclusion of ICMO2’s ethical considerations is that long periods of food restriction resulting in large scale unnecessary suffering and subsequent starvation of animals as a result of living conditions partially created by man is morally not acceptable, and has to be prevented”.

    Vervolgens heeft SBB m.i. ook gefaald m.b.t. het volgende:

    In de Leidraad Grote Grazers is ten aanzien van de grote grazers (heckrunderen en koninkpaarden) in de ‘grote eenheden natuurgebied’ – voor zover hier van belang – het volgende beleid geformuleerd:
    “ (i) bij dreigende overschrijding van de draagkracht vindt preventief aantalsregulatie plaats; ** zie onderstaande notitie
    (ii) de beheerder dient in te grijpen (in de praktijk: het dier zo pijnloos mogelijk doden) als hij geconfronteerd wordt met een gewond of ziek dier dat uitzichtloos of ernstig lijdt, of dat zich anderszins in een uitzichtloze situatie bevindt en ernstig lijden moet worden gevreesd;
    (iii) grote grazers worden in beginsel niet bijgevoerd, behalve (a) als essentiële voedingsstoffen (zoals mineralen) ontbreken of onbereikbaar zijn of (b) als er vanwege onvoorziene omstandigheden grote sterfte dreigt (crash). “.
    Het begrip ‘crash’ is in het door Staatsbosbeheer opgestelde Calamiteitenplan voor de Oostvaardersplassen omschreven als (samengevat): indien 60% van de populatieomvang/soort uitvalt binnen drie maanden of indien de populatie zakt onder 100 dieren per soort.

    **dit staat ook in ICMO 2:
    Environmental condition
    Population density and food availability
    Managers must assess the long-term availabilty of resources in relation to the population density in deciding whether or not animals have a realistic opportunity to improve condition in the near future and thus survive.

    M.i. had Staatsbosbeheer al jaren terug de populatie Grote Grazers moeten reguleren zoals zowel in ICMO 2 als in de Leidraad staat omschreven, zodat de draagkracht van het terrein niet wordt overschreden.

    Het woord falen is hier zeker op zijn plaats met als gevolg de verloedering van de biodiversiteit, het verdwijnen van een groot aantal vogelsoorten als gevolg van de te grote populatie grote grazers, maatschappelijke onrust en het jaarlijks terugkerend dierenleed als gevolg van een ernstig voedseltekort.

  • Niek L
    22 augustus 2018 om 08:01

    De bronst…en alle edelherten in de maak…

    Sylv,
    Wat voor redenen en uitleggen er ook gegeven blijven worden.
    Het blijft een feit dat veel dieren zijn gestorven, niet alleen afgelopen winter maar al vele winters.
    Die niet gestorven zouden zijn, of wellicht niet eens geboren zouden zijn, bij een ander beleid.

    En aangezien de mens niet meer meedoet in de voedselketen.
    Zullen ze hun portie niet geboren moeten laten worden.

    Of moeten besluiten de vleesindustrie op te geven en weer gaan jagen.

    Of anticonceptie….beter was die er al…
    Leve de vrije partnerkeuze.

    • Sylv
      22 augustus 2018 om 13:53

      Niek L

      ook mensen hebben het recht om te leren van eerdere situatie’s en dan nog ……………..beleidszaken zijn niet gemakkelijk als je met vele onzichtbare belanghebbende partijen te maken hebt.

      grt
      Sylv

    • Niek L
      23 augustus 2018 om 04:09

      In dit geval hadden ze de keuze moeten maken niet nog meer jonge dieren geboren te laten worden.

      Als je dieren op de wereld zet met deze slechte vooruitzichten.
      Dat is niet eerlijk tegenover het dier.

  • Sylv
    22 augustus 2018 om 00:05

    Geheel mee eens Tea 23:49 uur 🙂

    Trusten

  • Niek L
    21 augustus 2018 om 23:55

    Waarom een sectie rapport vragen?

    Omdat daar alles in staat wat “we” willen weten over de rede van overlijden.

    Dus of het de stroopwafels waren.
    Of dat het de hongerdood was.

    Maar ook over hoe geschikt het gebied is voor de gezondheid van de dieren.

    Of misschien gewoon gewoon van ouderdom ingeslapen.

    Razend interessant!

    • Sylv
      22 augustus 2018 om 00:14

      Vraag dan meteen de rapporten over de klimatologische omstandigheden aan.
      Vraag dan meteen een rapport over de waterkwaliteit
      Vraag dan meteen een rapport over de kwaliteit van het riet.
      Vraag dan meteen een rapport aan over de verstoringen middels arrogante toeristen, welke toch de winterrust verstoren.
      Vraag dan ook een rapport aan over de invloeden van het treinverkeer.
      Vraag dan ook meteen een rapport aan over de bevissing middels diverse soorten vogels
      Vraag dan ook meteen een rapport aan over de invloeden van de teennagels van de Himantopus himantopus.
      Vraag dan ook meteen een rapport aan over het gebruik van het terrein door Carduelis carduelis
      Vraag dan ook meteen een rapport aan over de invloeden van het geluid van de Parus caeruleus.

      Allemaal heeeel interessant en er is nog veel meer heel interessant.

      grt
      Sylv

  • Jos
    21 augustus 2018 om 23:52

    Thea,

    volgens jou zou ik mij zorgen maken om ….de grote grazers. Nou, dan weet jij meer dan ik. Waar zou ik dat beweerd hebben dan?

    Wel vind ik het, heel zacht uitgedrukt, in en in triest wat die herten, runderen en paarden moeten doormaken omwille van een aantal zeer grote ego’s en een stelletje volgelingen!!
    En ik ben dus ook van mening dat zolang Staats Beheer ( bos is daar tenslotte niet meer ) daar in die Ovp blijft aanklooien, het leed voorlopig nog niet geleden is.

    Het grote gedraai en geduik is al weer begonnen ( zie het blog hier boven ).

    En dat is waar ik mij grote zorgen om maak. Dat Staats Beheer daar aan het bewind blijft. In ieder geval die ego’s die er nu lopen. Dus heb het niet eens direct over de volgelingen.
    Het is toch uitermate zorgwekkend dat medewerkers van Staats Bos Beheer ( want daar is nog wel bos ) elders in het land, zich distantiëren van wat er in de Ovp gebeurd!? Ik kan een rondje met je maken langs betreffende boswachters.

    Dus Thea, dat is hetgeen waar mijn zorgen naar uit gaan.

    Maar gelukkig hebben de heren Ego’s zichzelf op de kaart gezet, waardoor de komende jaren de aandacht op ze gevestigd zal zijn. Dat hebben ze dan wel weer goed gedaan.

    En daar ik begrepen heb dat een reactie ook over het blog-onderwerp moet gaan;

    Ik ga zelf altijd naar de Veluwe, om daar de bronst van ( zeer ) dichtbij te beleven. ; – )

    Fijne nacht voor een ieder, maar Thea in het bijzonder ( aan haar was namelijk deze reactie gericht ).
    En met vriendelijke groet, Jos.

    • Tea
      22 augustus 2018 om 00:31

      Nou, ik ben het uiteraard geheel niet eens met wat je hier te melden hebt…..maar het is tot nu toe je meest ‘verteerbare’ bijdrage…..voor jouw doen dan.

      Maar als je het niet erg vind houd ik nog wel ‘tig’ slagen om de arm wat jou en je kritiek betreft……
      Dat ik je niet serieus neem heb je toch echt aan jezelf te danken….en dat zal ook niet gaan gebeuren.

      Als jij je zo druk maakt over SBB en haar ‘aanhangers’ dan houd je er een ‘funny way of showing’ op na……het is alleen maar klinkklare lariekoek die we al maandenlang van ‘jouw hand’ voorbij hebben zien komen.

      Als je niet anders kunt dan de mensen zo overspannen te benaderen zoals jij al maanden lang doet, dan raad ik je inderdaad aan om op de Veluwe tussen de herten te gaan zitten……
      Dan kom je misschien tot rust.
      En blijf er vooral een heeeeeeele lange tijd….

  • Tea
    21 augustus 2018 om 23:49

    Ja Sylv,

    Geheel eens met je reactie van 23.42 uur.
    Daar begrijpen wij elkaar goed.

    En hier dan nog even een reactie op jouw reactie aan Corrie:

    De moed zakt mij soms ook een beetje in de schoenen.
    Hoe slecht men ons ‘citeert’ ….en hoe men dingen uit de context haalt….of ons dan dingen in de mond legt die we niet gezegd hebben….of waar we veel uitgebreider en genuanceerder over hebben geschreven.

    ‘Jij’ pikt er maar 1 ding uit……wordt jou verweten…Maar hoevaak zie ik niet dat een hele ‘uiteenzetting’ van onze kant wordt afgedaan door daar dan maar summier op in te gaan en/of men doorzaagt op een onderdeel waar het jou daar dan niet om gaat……of waar men helemaal niet op reageert…over selectie gesproken.
    …..of die slappe hap waarmee 1 bepaalde persoon deze blogs vervuilt…die nog nooit 1 zinnig woord over de grote grazers heeft kunnen melden.
    En dan krijg jij het verwijt dat ‘je er maar 1 ding uitpikt’…..
    Dat is alles niet iets om vrolijk van te worden.

    Maar goed:
    Ook nog even een reactie op jouw opmerking over het natuurlijk herstel (na extreme omstandigheden) door bijv. veel zwangerschappen bij de dieren.
    Dat is zeker een gegeven dat men al eeuwenlang erkend heeft….dat de natuur dit al eeuwenlang zelf zo geregeld heeft.

    Ook bij de mens is dit zo. We weten allemaal dat na oorlogstijden ( een extreme tijd dus) opvallend veel jongetjes geboren werden/worden!….
    Omdat er veel jongens/mannen in de oorlog omkwamen….en er een dis-balans tussen mannen en vrouwen ontstaat.
    En dus reguleert de natuur dat heel mooi zelf door veel jongetjes geboren te laten worden.

    Maar zelfs daar kunnen we nu als mens ingrijpen.
    We zouden zelfs helemaal geen kinderen meer hoeven te krijgen.

    En we kunnen nu ( ook na een oorlogsperiode) zelfs de keuze kunnen maken of we wel of geen jongetjes willen krijgen.

    Dus in dat natuurlijk herstel kunnen we nu wél ingrijpen….we kunnen het zelfs stopzetten….maar of dat dan natuurlijk is???….. En of je dat moet willen????

    Ik weet jouw antwoord al 🙂

    Groetjes
    Tea

  • Sylv
    21 augustus 2018 om 23:42

    In zoverre als Tea,

    mijn kennis gaat en dat weet jij ook wel , heeft meestal elk onderzoek een thema wat al beperkt is vanwege het thema.

    Bij SBB wordt m.i gedegen onderzoekers geen speld breed in de weg gelegd , mits er geen verstoringen plaats vinden. ( er komt zelfs een onderzoekslokatie in het nieuwe gebouw)

    Waar een onderzoek politieke’ achtergronden heeft, daarvan weet jij ook wel dat er dan vele wegen naar de meest gewenste’ uitkomst opeens lijden.
    Dus in dit geval: Lelystad Airport, de Marker Wadden, Het Nieuwe Land enz

    De economie en de toeristische tak hebben dus alle belang bij het advies van comm. van Geel. Daar waar SBB als OVP-deskundigen amper gehoord zijn (zie de namenlijst) dat is alleen al bizar te noemen.
    Daar waar het toerisme opgekrikt moet gaan worden , daar komen al meer dan 100.000 toeristen per jaar !!!
    (Daar waar de dieren hun winterrust nodig hebben wordt er voor hen het gebied kleiner geadviseerd, Daar is dan opeens geen comm. v. G.-onderzoek voor nodig)

    Zoals wij al tijden roepen : De politiek ”hoe” dan ook, heeft niet altijd een ”open” agenda en dan bedoel ik echt niet ”alleen maar de Partij van de Dieren, want die moeten zich heeeeeeeeeeelemaal te pletter schamen .

    Triest genoeg maar waar.

    Over onderzoek gesproken ….80% van de tegenstanders van de internet/facebook-enquete was nog NOOIT bij de OVP geweest.

    Beste familielid Tea 😉
    Grt
    Sylv

  • Sylv
    21 augustus 2018 om 23:02

    Corrie,

    Hallo 1 ding?
    Let wel 1, 2, 3 reacties heb ik er aan besteedt om een en ander goed aan je uit te leggen…..
    3 !!!!

    Oh dus jij mag wel je zegje doen en antwoorden uitlokken ?
    Doch zodra een antwoord je niet bevalt stap je op!

    i.a.o.:

    Nou dat wilden jullie toch ook die stonden toch op het lijstje om natuurlijk dood te gaan ????

    Jullie ?
    Lijstje ? Wiens lijstje?

    Corrie

    *Dat goedbedoelde bijvoer was voedsel waar een sterk dier , hoger in rang dus, idd eerder bij kon en die kon zich dus als eerste te barste’ eten ,omdat het betreffende voedsel voor deze dieren ,qua vezels en hoeveelheid, niet klopte met het jaargetijde.

    Normaliter zou dat dier het overleefd hebben, zonder bijvoedering…..

    Dat sterke dieren dus uitvallen dát heeft de meeste consequenties voor de kudde’s.

    Rangorde’s verschuiven dan en dat kun je niet zo maar wegwuiven. Die rangorde’s zijn essentieel voor het funktioneren van de kudde (‘s)

    De kudde is bij het wegvallen van hoger in rangorde geplaatste dieren dan minder sterk . De daaruit volgende (ook) zwakte, bepaald, dat er zo veel mogelijk hinde’s beslagen worden , ongeacht zwakkere of sterkere om de kudde weer op sterkte te brengen.
    Een heel natuurlijk gebeuren omdat de kudde verzwakt was en er geen anticonceptie plaats heeft.en dus…. een geboortegolf !
    Welke geen mens toch wilde ?

    Sectierapporten…Waarom zijn rapporten juist altijd de zaken waar mee gezwaaid wordt om te bewijzen dat SBB fout zit/zat/of heeft gezeten?
    Je kunt zelf in het veld toch ook harstikke veel waarnemen?
    Ook grote grazers zijn geen landschapscosmetica, doch vele zogenaamde dierenvrienden behandelen de grote grazers wel als zodanig.

    Ok nu blijkt dus dat je vond dat afschot zelfs eerder plaats had moeten vinden…..

    De 1 vindt dat het helemaal niet mag .
    De ander vindt het bij nivo 2 passen
    Weer iemand anders pas bij nivo 1 , enz……

    Weet je hoe fijn het is als iedereen een andere mening heeft en als je daar mee moet werken?
    Denk je dat Sbb er plezier aan beleefd als afschot moet gebeuren?

    Winter(bij)voedering drukt de wintersterfte , doch voert het geboortecijfer wederom op.
    Dat zijn nu eenmaal al jaaaaaaaaaarenlang bewezen feiten.

    Precies zoals Tea het noteert : Ook wij vinden het niet fijn als er dieren dood gaan ongeacht welke soort.
    Dus waar jij een discussie stopt omdat je mogelijk nog steeds niet begrijpt wat wij steeds pogen uit te leggen, worden Tea en ondergetekende weer als de vijand blijkbaar beschouwd.

    Terwijl we allemaal het zelfde na streven …dat het de OVP-fauna en – flora goed zal gaan.

    En nee ik verwacht hier geen reactie op.

    grt
    Sylv

    • Corrie
      21 augustus 2018 om 23:43

      Sylv,
      Ik zie je niet als vijand hoor, maar we denken over zaken wel heel verschillend.
      Waarom ik stop met reageren over bijvoeren, omdat ik anders in herhaling val en het niks bijdraagt.

  • Tea
    21 augustus 2018 om 22:35

    Sylv,

    Even een reactie op jouw input van 21.25 uur aan Aad.

    Je stelt je daar o.a. de vraag of ook die ‘knappe koppen’ wel met een goede/de beste oplossing zijn gekomen?

    Ik zou daarbij het volgende willen aantekenen:
    Het is natuurlijk wél belangrijk te beseffen of en welk mandaat deze mensen vanuit de politiek !!! meekregen! ( de ICMO commissies bijv. En nu ook van Geel)

    – Lag er een taboe op sommige zaken? Mochten die niet als bespreekbaar meegenomen worden in hun onderzoek.?

    – Mochten deze knappe koppen wel geheel vrij en onafhankelijk hun onderzoek uitvoeren of moesten zij ook binnen bepaalde ‘perken’ blijven.?

    – Mocht Van Geel bijvoorbeeld de corridor wel of niet meenemen in hun onderzoek….gezien de weinige aandacht die deze commissie er aan schonk heb ik daar geen goed gevoel over.

    – Kregen deze mensen de opdracht om bepaalde zaken niet ‘op te pakken’ en men dus ook niet daarop ‘door kon pakken ‘!??

    – Moesten zij bijv. rekening houden met de economische toekomst van Flevoland ( toerisme, recreatie en vliegveld)?

    – Dat deze knappe koppen misschien niet met een doortastend beheer resultaat konden komen … heeft dat te maken met de kunde en kennis van deze mensen of hebben zij bijv. rekening moeten houden met de algemene stelling
    in Nederland: anti-jacht.!

    – Konden deze mensen dus misschien toen al niet met een doortastender beheerplan komen omdat hen vanuit de politiek daarin beperkingen werden opgelegd.?

    – Waarom besteedde bijv. Ook Van Geel geen aandacht aan de Oostvaarderswold?
    Was dat omdat die commissie het niet belangrijk vond ….of heeft de politiek de commissie ‘ iets ingefluisterd’…..als je begrijpt wat ik bedoel.

    M.a.w. Het zou zomaar kunnen zijn dat deze ‘knappe koppen’ beperkingen werden opgelegd…. En dat ook zij dus niet vrij konden bewegen om een geheel onpartijdig , vrij en neutraal onderzoek te doen.

    Dat is wél iets om niet te vergeten in het oordeel over deze commissies.

    Ik persoonlijk ben ervan overtuigd dat de politiek hier namelijk de doorslaggevende factor is, omdat er voor de politiek gewoon andere belangen spelen.
    En dat is niet altijd even gunstig……om het maar even vriendelijk uit te drukken.

    Groeten
    Tea

  • Niek L
    21 augustus 2018 om 22:11

    Verreweg de meesten hebben de stroopwafelfabriek overleefd ….. voor zover je droog hooi kunt vergelijken met een melasserijk (kracht)voer…..
    En zitten nu opeens wel op tijd bijna in de bronst.

    En er is nog geen plan wat er straks allemaal met de kleine edelherten moet gebeuren….
    Afschot of mee op de stresvolle rit naar…..

    Jammer dat Harold Hofstra en Sylvo Tijssen geen haast hebben gemaakt met anticonceptie.
    Want de babies in de maak, hadden beter voorkomen kunnen worden.

    • Sylv
      21 augustus 2018 om 23:53

      Niek L,

      Mogelijk eindelijk eens een reden voor de bijvoerploegen om andere’ actie’s ‘ vooral provinciaal en politiekgericht’ te starten…..

      Bijvoeren en domweg afschot liggen m.i. niet in elkaar’s verlengde.

      Sylv

  • Corrie
    21 augustus 2018 om 21:51

    Kijk Sylv daar gaan we weer je pikt er een di ng uit en een heel verhaal.

    Mijn verhaal is de tegenstelling.
    Bijvoeren was niet goed want de zwakkere konden niet bij het voer komen.
    Nou dat wilden jullie toch ook die stonden toch op het lijstje om natuurlijk dood te gaan.
    Nu is het niet goed want daardoor zouden zwakkere overleven. en drachtig kunnen raken hoe kon dat als ze toch niet bij het voer konden.
    Daarna zouden ze zich helemaal volvreten zodat hun maag zou barsten nou wat zeggen jullie altijd die wilde dieren weten zelf wel wat goed voor ze is en kiezen wat ze willen eten.
    Dus waarom zouden ze zich dan nu
    ineens volvreten hebben.
    Doen ze toch ook niet als er opeens voldoende gras is.
    En waar zijn de sectie raporten van al die volgevreten opengeklapte magen.
    En waar zeg ik dat ik het niet eens ben dat zwakke dieren afgeschoten worden, ze schoten ze vaak veel te laat af.
    Maar deze discussie is al eens gevoerd, dus daar kap ik mee heeft geen zin en draagt verder niks bij.

  • Tea
    21 augustus 2018 om 21:46

    Corrie.

    Het is niet alleen of dit of dat……het is geen zwart-wit verhaal.

    Maar dat bijvoeren veroorzaakt een on-natuurlijke ‘combinatie’ van factoren die niet passen in de habitat en fysieke omstandigheden/conditie waar de dieren normaal gesproken zelf doorheen moeten zien te komen onder bepaalde (weers) omstandigheden.
    Het veroorzaakt een ‘combinatie van verschillende on-natuurlijke reacties waar de dieren niet op ingesteld zijn omdat ze door dat bijvoeren hun natuurlijke ‘gedrag’ (spijsvertering en hormonale huishouding) niet kunnen volgen.

    Het ene dier is het andere niet….het ene dier komt wel door bepaalde omstandigheden heen….het andere lukt het niet diezelfde omstandigheden te overleven. Maar dat bijvoeren daarbij een effect heeft, lijkt mij een heel logische gevolgtrekking.
    Als jij maandenlang alleen op water leeft en je eet dan ineens een hele ‘pan met spaghetti op’….. heb je dan enig idee hoe je lijf daar op zal reageren ?

    En jij weet ook echt wel dat verschillende factoren (ook wel of niet eten) ook bij mensen een rol kunnen!! spelen bij het wel of niet zwanger worden.

    Mogelijk zijn ondanks het bijvoeren zwakke dieren toch doodgegaan….maar misschien zijn er ook zwakke dieren door het bijvoeren nog net blijven leven……zijn ze toch zwanger geworden en zijn ze straks alsnog ‘rijp’ voor de kogel…..

    En inderdaad kunnen er zwakke dieren doodgaan omdat ze vertrapt worden door de sterkere dieren die het voer voor zichzelf ‘opeisen’ en dan ongeacht wie of wat zullen voordringen ( recht van de sterken….. Ja, niet leuk misschien maar zo werkt het wel….ook in ons menselijk bestaan!!!).
    Maar dat wil toch niet zeggen dat alle zwakke dieren vertrapt worden.!

    Natuurlijk willen wij niet dat dieren doodgaan…..maar wij beseffen kennelijk dat het hier om andere dieren gaat dan de koeien en paarden in de stal etc.
    En wij beseffen kennelijk dat deze dieren niet in stallen (kunnen) leven en dus een geheel ander leef-eet- en reactiepatroon in en op de natuur hebben.

    Deze grote grazers leven een geheel ander leven…..en daar horen geheel andere reacties en voedsel-en weersomstandigheden bij dan voor de koeien en paarden op stal of de herten in een hertenkamp.

    Ook het Van Geel rapport beveelt bijvoeren niet aan……en zo ook niet de anti-conceptie …noch zijn ze voorstander van het transport van dieren.
    En toch wordt dit nu allemaal gedaan (behalve anti-conceptie ….alhoewel ik begrepen heb dat de PvdA in Flevoland daar weer een onderzoek naar wil.)

    Mensen als ikzelf, Sylv en anderen kunnen blijkbaar accepteren dat de natuur iets anders is dan de stal en het groene veldje in de buurt waar je leuk een paar paarden kunt laten grazen.
    Dat wil toch niet zeggen dat we het niet erg vinden dat er dieren doodgaan.?
    Dat heeft niemand van ‘ons’ ooit gezegd.

    Nee….wij willen ook dat ze blijven leven….maar we beseffen dat dat niet altijd kan (wij gaan zelf ook dood) …..
    Maar wij beseffen blijkbaar meer dat de natuur haar eigen ‘ding doet’ ….en dat je daar respect voor moet hebben …..en dat je niet telkens en overal in moet ‘breken’ in de natuurlijke habitat van de dieren.
    Menselijk ingrijpen is dan vaak ongewenst en onverstandig ….(behalve dan de verruiming van het graasgebied…..(maar dat wil je zelf ook, voor zover ik je goed begrijp).
    En dat vind IK dus een schandaal…..dat de Haagse en nu ook de provinciale politiek daar al jarenlang totaal geen aandacht aan schenkt……..en maar om die hete brij heen blijft draaien ….zonder ook maar ENIG initiatief in die richting te nemen.

    Doodgaan door bijvoeren: ja, dat zou zomaar kunnen omdat het metabolisme van de dieren verstoord wordt…..zie boven de pan met spaghetti.
    En daardoor zou het ook zomaar mogelijk kunnen zijn dat dieren eerder zwanger raken omdat hun lijf door het bijvoeren zich anders gaat gedragen dan wanneer ze op eigen kracht de winter door moeten komen.
    Het een kan het ander ‘triggeren’…..
    DAT is wat er wordt gezegd…. Dat is veel genuanceerder dan zoals jij het brengt en ons in de mond wil leggen.

    Het is toch allemaal heel logisch?……lijkt mij tenminste.

    Hoe dan ook….we willen allebei het beste voor de dieren en wensen allebei een mooie leefomgeving voor ze……alleen de weg erheen zien wij wel geheel verschillend.

    Even dit: ik lees nu net de reacties van Sylv…. Ik had deze van mij al ‘klaar liggen’…maar ik laat het nu zoals ik het ‘opgeschreven’ heb….ik ga het niet meer veranderen….Ik heb niets gekopieerd van Sylv….Eigenlijk beweer ik hetzelfde maar in andere bewoordingen….Sylv heeft het over stroopwafels…..ik over spaghetti…..geheel toevallig.

  • Sylv
    21 augustus 2018 om 21:25

    Beste Aad,

    Allereerst nog een bedankt’ voor je uitgebreide reactie op het vorige blog , waar ik jammer genoeg al niet meer op kon reageren , omdat die snel verwijdert was.

    1. Daar is middels de nodige SBBinfo ook al menig maal over geinformeerd..
    2. Tsja dat blijft een heikel punt, want je kunt heeeeeele discussie’s houden over ‘wanneer onnodig lijden, onnodig lijden is…….Dat laatste zul je eerst helder moeten hebben omdat je altijd met velerlei andere leefvoorwaardes hebt te maken.
    Aad,
    er zijn wel zo veel studies over de OVP als gebied gemaakt en er zijn al ZO veel profs geweest die er hun zegje over hebben gedaan, doch zijn al die knappe koppen tot een juiste oplossing gekomen, zodat de comm van Geel zijn planning daardoor humaner zou zijn?

    Dat laatste daar wil ik heus niet te lichtvoetig over heen stappen, doch die discussie is m.i. veeeeel te breed voor dit blog. Sorry.

    Op dit moment moet er m.i. gekeken worden naar de volgende stappen .
    Is bijv het afschot te voorkomen of middels het nieuwe beleid anticonceptie een mogelijkheid?

    Het vreemde vindt ik in ieder geval dat er nergens ruimte is voor die m.i. broodnodige corridors en dat is iets wat ik nooit zal begrijpen

    Er is gelukkig geld gereserveerd voor meer beschutting en dat lijkt me voor de winterperiode al heel wat als die beschutting ook zinnig is.

    grt
    Sylv

  • Aad
    21 augustus 2018 om 21:04

    Beste Sylv, je schreef “Ze kunnen medelevende mensen missen als kiespijn, want met een volle maag dood kreperen dat is nou niet echt charmant te noemen . Of wel ?”

    Ten eerste waar zijn de sectierapporten, die bewijzen wat jij beweert?

    Ten tweede, is het maandenlang laten verhongeren van hele populaties “wilde” dieren dan wel charmant ondanks in ICMO 2 duidelijk staat omschrijven dat de beheerder onnodig lijden moet voorkomen?

    Citaten uit ICMO 2:

    “ICMO2 considered that the fundamental moral questions are: What duties do we have as a society towards animals in the OVP? The moral evaluation and public acceptance of management practices largely depend on whether these free-ranging animals are understood to be truly wild living or effectively as “kept” and managed by man. However, whether considered wild or “kept”, there is a moral obligation on managers to take all necessary measures to minimise the extent of any unnecessary suffering”.

    “The overall conclusion of ICMO2’s ethical considerations is that long periods of food restriction resulting in large scale unnecessary suffering and subsequent starvation of animals as a result of living conditions partially created by man is morally not acceptable and has to be prevented”.

    M.i. heeft Staatsbosbeheer deze adviezen niet opgevolgd. Dit blijkt uit de afschotlijsten waarin de bijna 3200 dode dieren conditie 1 of 2 hadden. Deze conditie is ontstaan na maanden voedseltekort hetgeen tot onnodig dierenleed heeft geleid.

  • Sylv
    21 augustus 2018 om 20:58

    Over verantwoordelijkheid gesproken

    Als bij jouw huisdier ernstig lijden is vastgesteld en hij/zij kan niet herstellen…als jouw huisdier ernstig lijdt, ongeacht welke ziekte of fysieke klacht, dan laat jij het dier mag ik hopen ook niet kreperen totdat……… ie zijn/haar laatste adem uit blaast.
    Dan ga je hopelijk al eerder naar de dierenarts voor euthanasie.

    Dat tolereer je wel ?
    En nee dat is niet fijn
    En ja dat is verdrietig
    Doch wel zo humaan voor het dier.

    Dan begrijp je inmiddels ook beter,
    dat SBB hun verantwoordelijkheid wel degelijk neemt , door de dieren welke in een fysieke zodanig slechte conditie zijn,
    dat het duidelijk is dat ze dan nog een aantal dagen nog langer pijn en ellende lijden , helaas volgens protocol afschieten.

    Nee ook dat is niet fijn
    Ook dat is verdrietig, doch jij had liever gehad dat die dieren nog langer leden?
    Daar lijkt het wel op.
    Fijne dierenvriend mag je je zelf dan noemen.

    Maar de kudde trekt verder…..’zij” zijn met overleven bezig ‘hoe” dan ook.
    Zij weten het beste hoe ze dat kunnen.
    Het is pure kleinering van de grote grazers met HUN zintuigen, dat wij als mens beter zouden weten.
    En lukt het niet meer dan houdt het op.
    Nee en fijn is dat laatste niet
    doch dan hebben de dieren toch in hun eigen onafhankelijke zelfwaarde kunnen leven tot het laatste toe.

    De OVP is een plaats waar geleefd mag worden door de Grote Grazers.
    Ongeacht hoe” ze er terecht zijn gekomen en wat hun beperkingen zijn.
    We leven nu eenmaal in 2018 en je kunt geen omelet bakken zonder de eieren te breken.

    grt
    Sylv

  • Sylv
    21 augustus 2018 om 20:36

    Daarnaast Corrie,
    Als er door dat bijvoeren’ uiteindelijk belangrijke schakels, qua rangorde uit de kudde vallen….dan gebeurt het van nature dat zo’n kudde zich in het daar op volgende jaar weer hersteld door idd zo veel mogelijk jongen te werpen.

    Dat geldt niet alleen voor Edelherten, doch ook voor zo vele andere diersoorten en ook planten. Dat is een manier van overleven welke Darwin al geruime tijd geleden vast stelde

    Meerdere jongen, grote oogsten’ zijn vaak net zo goed een kenmerk van overleven’ zowel als van rijkdom in aantal.

    Pas als mensenbelangen elkaar kruisen, dan zijn wilde dieren ‘altijd” de pineut.!

    De OVPdieren zijn geen schattige huisdiertjes.

  • Sylv
    21 augustus 2018 om 20:25

    Corrie

    Als jij in de na-winterperiode opeens; vnl alléén maar stroopwafels gaat eten,
    want je vindt ze zo lekker, en je hebt jouw inziens amper ánders te eten’….
    en je blijft maar stoopwafels eten en je blijft maar stroopwafels eten en je blijft maar stroopwafels eten en je blijft ……enz,
    ….. dan ‘knalt’ jouw maag op den duur ook zowat’….. letterlijk uit elkaar.
    Immers alleen maar stroopwafels zijn bepaald niet goed voor jouw of niemands gezondheid.

    En dan heeft dat niet eens met JOUW rangorde te maken Jij kunt zelf bedenken dat al die stroopwafels slecht zijn voor jouw gezondheid. Een Edelhert of Konikpaard kan dat niet

    De grote grazers hebben nooit 1 dieetboek ooit gelezen.

    Dus in deze de vergelijking met grazers welke bijgevoerd werden….

    Qua rangorde waren er dieren die zich daar wel bij bevonden , doch er waren ook grazers die zich qua rangorde gewoon middels dat bijvoeren te barsten hebben gevreten …..harstikke morsdood dus !

    Dat bijvoeren paste niet in hun seizoens-systeem !!!!!

    Heel hun overlevingssysteem is/was overhoop gegooid, door mensen die dachten dat ze goed deden doch uiteindelijk kun je als Edelhert of Konikspaard ook met een ‘barstensvolle’ maag sterven.

    Als je dat niet begrijpt dan weet ik het ook niet meer.

    Het vervangen van mogelijke hongersterfte door bijvoeren, dat zorgt er voor dat er dus zwakkere exemplaren overleven en wederom zwanger kunnen raken. Dit najaar vallen dus de zwakkere exemplaren , mogelijk drachtig, alsnog onder de noemer : afschot. Daar wordt jij blij van ? Dat kun jij billijken?

    En was er niet de gedachte dat er mogelijk een aantal te veel grote grazers waren in de OVP ?

    OVPdieren zijn GEEN gedomesticeerde dieren, dus laat ze alstjeblieft hun eigenheid’ en meen niet beter te weten omdat jij een medelevend mens bent.

    Ze kunnen medelevende mensen missen als kiespijn, want met een volle maag dood kreperen dat is nou niet echt charmant te noemen . Of wel ?

    Sylv

  • Corrie
    21 augustus 2018 om 19:44

    Ja Thea,
    Met dank aan wie???
    Denk je nu echt dat het rapport veel anders uitgepakt had als ??

    Dan kun je ook zeggen door het jaarlijks laten creperen van vele gr gr en het kaalvreten van het gebied hebben we hier het resultaat. Met dank aan

  • Corrie
    21 augustus 2018 om 19:30

    Thea,
    Het gaat mij in eerste instantie om hetwelzijn van de gr.gr.
    Doordat zoveel dieren een afschuwlijke dood stierven en als je de rapporten lees ook niet tijdig werden afgeschoten kwamen mensen weer in opstand tegen de OVP het verzande nu niet zoals vorige keren.
    En werd er op een gegeven moment bijgevoerd.
    Dit alles is al uitgebreid bediscussieerd.
    Mij gaat het nu om de tegenstrijdigheden in de berichtgeving.
    Aan de ene kant werd gezegd door SBB maar ook door jou en Sylv van dat bijvoeren gaan de dieren dood.
    Nou denk je toch dat jullie willen dat ze blijven leven.
    Maar er werd ook gezegd, door dat bijvoeren worden ze eerder vruchtbaar en worden meer jonge geboren.
    Dat werd weerlegd door het feit dat de meeste dieren al drachtig waren en de bronst met of zonder hooi in sept. plaats vind.
    Daar kwam nooit een reactie op altijd weer de cyclus wordt verstoord het bijvoeren zorgt voor meer jongen of het bijvoeren zorgt dat er dieren dood gaan.
    Hoe verhelderend is het nu te lezen dat wat o.a. ik toen al gesuggereerde dat het ws de bedoeling was dat er naast die 3000 nog een aantal zouden creperen .

    Jij noemt dat de zwakkere die nu ook overleefd hebben en dus drachtig kunnen worden, ik noem het nog een aantal stakkers die dan de hongerdood gestorven zouden zijn.
    Hoe tegenstrijdig is dat, vele zwakken hadden eigenlijk nog van honger moeten sterven, maar aan de andere kant, verwijten dat er misschien wel een paar van het hooi gestorven zijn.
    Nou die zijn dan ook gestorven omdat ze al in conditie fase 1of 2 waren beland en hun spijsvertering helemaal plat lag door langdurig voedsel gebrek.

    Of de politiek of wie dan ook er schuld aan is, mij gaat het om de de antwoorden die toen gegeven werden.
    Jij kan bijvoeren een menselijke opdringerige ingreep noemen.
    Een vele male opdringerige ingreep en schade voor de dieren vind ik :
    Ze overal maar uitzetten in door mensen gecreëerde gebiedjes.
    En als dan blijkt dat er in de winter te weinig voedsel is ze te laten verhongeren.

    De dieren zullen hoe dan ook altijd het onderspit delven door de oprukkende mens.
    Het enige goede wat we dan kunnen doen is voorkomen dat ze onnodig lijden.
    Jij noemt dat verstoring van hun natuurlijke leven enz.
    Ik noem dat verantwoording nemen voor dieren die door ons mensen in een bepaalde situatie zijn beland zonder natuurlijke vijanden en in een gebied waar ze niet thuis horen.

    Ik zag ook liever dat de dieren alle ruimte hadden in plaats van dat ze afgeschoten worden zoals de zwijnen herten enz.
    Maar dat is alleen mogelijk als de mensheid minstens gehalveerd wordt en dat zie ik nog niet gebeuren.

    • Corrie
      21 augustus 2018 om 19:48

      PS en dan nog zo.n tegenstrijdigheid, alleen de sterke zouden toch bij het voer kunnen.
      Hoe konden die zwakken dan overleven.

  • Tea
    21 augustus 2018 om 15:54

    Voor sommigen schijnt een ‘laf hart’ iets positiefs te zijn.

    Een zware crimineel heeft ook een hart ……maar daar hebben we als maatschappij bitter weinig aan….
    Nou ja…..de zorgsector misschien wel….voor de werkverschaffing….anders is thuiszitten geblazen voor die mensen.

    Opvallend is dat toch ……Hoe sommigen de Nederlandse taal niet beheersen.

  • Astrid Damstra
    21 augustus 2018 om 13:54

    Hans-Erik, uit je bericht begrijp ik dat de ‘reset’, -op welke manier dan ook- van het aantal dieren, in dit geval herten dus niet voor november plaats zal vinden.
    In de mei-telling zijn er 1275 herten geteld, is er rekening mee gehouden dat er dan honderden dieren van het groen blijven eten tot minstens november? (Of langer?)
    Wat zijn jouw ideeën om tot zo laat in het jaar zoveel bekken te kunnen laten eten, zonder beneden conditiescore 3 te dalen?
    (Denk aan van Geel, 1100 dieren, conditie 4 of 5 doelstelling enz.)
    En toch benieuwd of er bij de mei telling ook aantal herten/hindes verhouding is bekeken?
    Is die nog altijd 1 op 10, of zijn er veranderingen?
    Is er al een concept/plan/idee welke dieren er geschoten worden? (Of verwijderd.)

  • Jos
    21 augustus 2018 om 13:45

    Nou………. inderdaad Tea,

    hetgeen maar weer eens aangeeft dat de provinciale politiek in ieder geval wel een hart heeft……

    En uiteraard, zoals gewoonlijk met een goede groet, Jos.

  • Tea
    21 augustus 2018 om 13:37

    Corrie,

    Ter toelichting op mijn laatste reactie:

    De politiek in Flevoland heeft deze laatste winter toegekeken en niets gedaan om die verstoring/bijvoer acties, die soms zelfs agressief waren, tegen te gaan.

    De provinciale politiek heeft haar laffe hart getoond en stond erbij en keek ernaar……en deed niets.

    En als enige oplossing heeft ze nu bedacht: afschot van 1000 edelherten en paarden op transport.

  • Jos
    21 augustus 2018 om 12:51

    Tea,

    mbt. je laatste zin…………

    als adviseurs van de landelijke/ provinciale/ gemeentelijke dames en heren politici hebben zij (lees SB) gefaald.
    Dus dat ze de schuld krijgen………… volkomen terecht.

    Doch wederom…. met vriendelijke groet, Jos.

  • Tea
    21 augustus 2018 om 12:34

    Corrie,

    Het is uiteraard heel logisch dat dieren door bijvoeren sterven of gestorven zijn.
    Het fysiek van deze dieren heeft ook alles te maken met het wel of geen aanbod van voedsel…en het soort voedsel.
    Dat werkt bij ons mensen ook zo.
    Dus dat klopt.

    Zo is het ook heel logisch en mogelijk dat er zwakke dieren die volgens de ‘natuurlijke wetten” gestorven zouden zijn (in het geval van SBB dus afgeschoten zouden worden volgens de ICMO adviezen.) nu nog net zijn blijven leven….. En dus nu zwanger zouden kunnen worden.
    ( en dus straks afgeschoten moeten worden om het quotum van 1500 dieren te handhaven).

    Maar waar het om gaat is : de onnatuurlijke VERSTORING !! in het fysiek van de dieren en in de natuurlijke selectie van leven en sterven door dit menselijk ingrijpen/ bijvoeren!
    Ingrijpen in het leven van dieren die zoveel mogelijk volgens de natuurlijke wetten leven en sterven….waar de natuur de bepalende factor is en niet de mens met zijn tractoren en hooi.

    Bijvoeren is zeker een verstorende factor….want het is geen natuurlijk ‘ingrijpen’ maar een opdringerige menselijke inbreuk op het fysiek van de dieren en op de natuurlijke selectie van leven en sterven.

    Dus bijvoeren is een synoniem voor ‘verstoring’ in de cyclus en selectie van leven en doodgaan…. hoe dan ook !!
    En dat is waar het om gaat.!!

    Niemand heeft gezegd: ‘dat AL die dieren doodgaan’….. Maar het zou wel heel goed kunnen…… Omdat er dieren kunnen sterven door het bijvoeren (dat een verstoring betekent van het fysieke ‘systeem’) en niet door natuurlijke selectie.

    Maar goed…..uit je antwoord word ik niet veel wijzer….jij zegt ‘ het zijn alleen maar woorden die gehanteerd werden’……
    Ik vind je uitlating toch iets minder ‘onschuldig’ als je doet lijken….
    …. met die woorden impliceer jij iets wat je mij niet goed uit kunt leggen.

    En ondertussen krijgt SBB het verwijt van ‘eerst lekker verdienen en dan maar neerknallen ( zie reactie van ene Trix).
    Terwijl uiteindelijk de politiek/ de provincie hier verantwoordelijk voor is…..en dit ook allemaal heeft laten gebeuren….
    Maar linksom of rechtsom….SBB krijgt de schuld.

  • Corrie
    21 augustus 2018 om 07:21

    Thea, Sylv,

    Dan komt nu toch het antwood op de aap uit de mouw.
    Vele blokken terug zijn er regelmatig twee zaken door jullie en SBB gezegd.

    Door bijvoeren zouden er nog meer dieren sterven
    Door bijvoeren werden ze eerder vruchtbaar en zouden nog meer jongen geboren worden.
    Ik heb toen gevraagd hoe dat kon daar de meeste al drachtig waren en de bronst zo wie zo in de herfst plaats vind met of zonder hooi.
    Ook opgemerkt dat er alleen minder geboren konden worden als er nog meer van honger omgekomen waren.
    Daar is echter nooit op gereageerd tot nu.
    En kijk het blijkt dat nog meer dieren hadden moeten omkomen, niet van het bijvoeren maar van de honger.
    En dan ook nog roepen dat ze door het bijvoeren sterven .
    Wat ik bedoel met meer en eerder zijn maar woorden die overgenomen heb uit de reacties die steeds gebruikt werden op dit blog als argument tegen het bijvoeren.
    Dus ws weet je heel goed wat ik daarmee bedoel

  • Tea
    21 augustus 2018 om 02:37

    Vraag me af of Corrie 2 dingen verwart, namelijk: ‘MEER ‘ en ‘EERDER’.
    Je hebt het over ‘eerder’ vruchtbaar en daarna heb je het over ‘ MEER’ jongen krijgen.
    Wat bedoel je precies met ‘EERDER’ ! vruchtbaar?

    Het begrip ‘EERDER’ is een tijd-kwestie…..’MEER’ heeft met ‘aantal’ te maken.
    Ik begrijp niet goed welke van die 2 begrippen je aan het bijvoeren wilt koppelen….. noch begrijp ik niet goed waarom je dat aan het TIJDSTIP van de bronsttijd koppelt. Die is toch gewoon altijd in de periode september/oktober!!

    Vraag:
    1. Worden er MEER jongen geboren omdat de dieren bijgevoerd zijn?
    2. Of zijn de dieren EERDER vruchtbaar….. Omdat ze bijgevoerd zijn?
    3. Waarom koppel jij dat aan het TIJDSTIP van de bronsttijd ?

    Ik denk ook dat door het bijvoeren inderdaad meer! zwakke dieren zijn blijven leven….waarmee dus de natuurlijke selectie van leven en sterven is doorbroken.

    …..en dat betekent dat ook deze nu nog levende zwakke dieren (die anders gestorven waren) zwanger kunnen worden en zo is er door het bijvoeren een groter aantal dieren ‘gecreëerd’ ‘ dat zwanger kan raken….. en dus zouden er inderdaad MEER jongen geboren kunnen worden.

    En dit laatste zou kunnen betekenen dat, in dat geval, SBB straks dus ook meer dieren ( met name edelherten) zal moeten afschieten om het plafond van 1500 dieren, dat de provincie vastgesteld heeft, te kunnen handhaven.!!

    En inderdaad ….de bronst heeft alleen betrekking op de edelherten…. Niet op de paarden en de runderen.
    Maar ook bij hen geldt hetzelfde: door het bijvoeren is de natuurlijk selectie van leven en sterven doorbroken….en daardoor zouden ook daar meer jongen geboren kunnen worden.

    Vraag me af of in dat geval dan ook steeds weer paarden op transport gezet moeten worden.

    Sorry voor de hoofdletters…maar dat is alleen om duidelijk over te komen.

  • Tea
    21 augustus 2018 om 00:46

    Riet,

    Weet jij iets meer van de achtergrond van dit filmpje?
    Is dit een slechte grap…..???

    Wat is dit precies???. ….
    Misschien dat je hier duidelijkheid over kan geven.
    Precies ook eigenlijk zoals Sylv je heeft gevraagd om antwoord/duidelijkheid.

    • Boswachter Mikal
      21 augustus 2018 om 18:14

      Dag Tea, het bericht is verwijderd. Bedreigingen worden niet getolereerd en doorgestuurd naar de politie.

  • Sylv
    21 augustus 2018 om 00:08

    riet

    Vraagjes
    *Is de link namens jou geplaatst of middels jou?

    *Als de link namens jou geplaatst is en Sbb bedreigd wordt door een soort van ‘game’achtige heldhaftige anonieme’ figuren, wat moet een doorsnee-lezer hier mee?

    • Boswachter Mikal
      21 augustus 2018 om 18:14

      Dag Sylv, het bericht is verwijderd. Bedreigingen worden niet getolereerd en doorgestuurd naar de politie

  • Sylv
    20 augustus 2018 om 23:55

    Corrie

    Er lopen nog meer grote grazers…….heb je ook de cyclussen van de Heckrunderen en de Konikpaarden bijgehouden?

    Daarnaast.. ja als een percentage zwakkere vr. dieren’ de vorige winter overleefd hebben vanwege het bijvoeren ‘ dan kunnen zij als ze gezond zijn geworden/gebleven , alsnog bevrucht worden.

    Dus dat percentage vr. dieren + de jonge aanwas, kun je dan extra meetellen

    Als dat percentage vr dieren was overleden was er sowieso geen extra kans op bevruchtingen geweest dus ook geen jongen.

    Bij de paarden was er in feite al een stabiele lijn in de geboorte’s en de gestorven paarden, middels de natuurlijke leefwijze van de dieren.

    Die stabiele lijn is dankzij het bijvoeren doorbroken .

    Rangorde’s verschuiven dan o.a. en de hormonen-huishouding verscherpt zich, met meerdere gevolgen vandien.

    Dat is echt niet vreemd en daar is niet om gelogen.

    Als vrouw-mens zou je dat zelf ook heel goed moeten weten
    Jouw menscyclus mag dan mogelijk mss altijd goed gaan, doch bij het gros van de mensvrouwen, schommelt die nog al eens. En in allerlei mogelijke stresssituatie’s is de mensvrouw-cyclus ook heel erg beinvloedbaar. Niets vreemds, maar wel met mogelijke gevolgen in de zin van extra vruchtbaar of juist geheel niet (meer).

    Het aantal jongen moet nog blijken . Doch als we even bij de edelherten blijven dan weet iedereen dat juist voor die’ soort, afschot plaats zal hebben. Dus ….je staat al vroeg te juichen.

    grt
    Sylv

  • Jos
    20 augustus 2018 om 23:12

    Corrie,

    scherp!!!

  • Corrie
    20 augustus 2018 om 22:58

    Fijn om te lezen dat de bronst gewoon in september plaats vind
    Er werd namelijk nogaleens gesuggereerd dat de dieren eerder vruchtbaar zouden worden door het bijvoeren.
    En er daardoor meer jongen geboren zouden worden.

  • J.H. van der Mark
    20 augustus 2018 om 19:10

    kort geleden werd er nog van de kant van Staatsbosbeheer een mogelijkheid geboden om in een groepje van 7, 8 personen samen met 1 of 2 boswachters lopend het gebied van de OVP. in te gaan… Zoiets doe ik veel liever, moet een geweldige (oer) natuurbeleving zijn! Waarom lezen we niets meer over deze mogelijkheid?

  • Sylv
    20 augustus 2018 om 18:00

    Trix B
    Het is echt de moeite waard om eens zo’n bronstexcursie mee te beleven.

    Voor daar uitvolgende klachten qua eigen zienswijze kun je dan idd altijd nog de Provincie Flevoland benaderen.

    Immers ”Als’ je het bovenstaande juist’ gelezen’ hebt, dan had je nl kunnen lezen dat de Provincie (Flevoland met het Natuurpact (2013) verantwoordelijk is geworden voor het natuurbeleid in Flevoland.

    Zoals Tea al vernoemde: wend je dan vooral even tot de provinciale politiek .

    grt

  • Tea
    20 augustus 2018 om 17:45

    Ik kan me voorstellen dat het voor de boswachters heel wat plezieriger is om met de dieren te werken dan met sommige mensen.

    Ja zult Trix’ maar als collega hebben…..

    Bovendien….als je nou toch bezig bent met klagen, wend je dan eerder even tot de politiek…… Die beslissen straks over de OVP.

  • Trix Berger
    20 augustus 2018 om 16:39

    ;nu nog even goed verdienen, daarna afknallen die handel.Het zal je werkgever maar zijn.
    Kun je nog over werk plezier spreken dan?

i

Mis geen enkel bericht van dit boswachtersblog