www.boswachtersblog.nl/ Oostvaardersplassen

Een nieuwe update rondom de Oostvaardersplassen

30 maart 2018 Boswachter Mikal Folkertsma in Oostvaardersplassen

Allereerst wil ik jullie bedanken voor de reacties op mijn blog van vorige week over de huidige stand van zaken in de Oostvaardersplassen. Het was fijn om te zien dat er meer ruimte was voor een gesprek. Zoals beloofd bij deze een nieuwe blog met een huidige stand van zaken. In dit blog bespreek ik de bijvoeracties door particulieren en een zoekplaatje.

Bijvoeren

Sinds 1 maart voeren we bij in het gebied en dit blijven we voorlopig ook doen. Toch zien we nog veel particuliere acties die bijvoeren aan de rand van het gebied. Hoe goed bedoeld deze acties ook zijn, het is niet nodig en in veel gevallen zelfs gevaarlijk. De voerplekken in het gebied zijn namelijk nauwkeurig afgestemd. We kijken naar de kuddes, de territoria, de rust etc. Daarnaast proberen we het voedsel zoveel mogelijk te verspreiden. Op die manier krijgen de zwakkere dieren ook genoeg voedsel en eten de sterke dieren zich niet te vol. Vooral dat laatste is een punt van aandacht. Teveel eten geven aan dieren in winterstand kan zorgen voor o.a. kolieken en kan zelfs leiden tot de dood.

Op maandag 27 maart zijn er twee onafhankelijk dierenartsen mee geweest met het voeren. Het totale bericht hierover kun je vinden via onze website. Ook zij geven aan dat er op de juiste locaties, de juiste hoeveelheden worden gevoerd. De komende weken trekken de dieren normaal gesproken weer meer de vlakte op. Dat is hun natuurlijk trekgedrag. Door te blijven voeren aan de randen, wordt dit natuurlijke gedrag beïnvloedt.

Zoekplaatje

Er zijn veel zaken waarover we op dit moment communiceren: vroeg reactief beheer, bijvoeren etc. En tussen al die onderwerpen door vergeten we bijna hoeveel er te zien is qua dieren (en langzaamaan ook planten!) in het gebied. Eén van de bewoners waar je nu minder over hoort zijn de vossen in het gebied. Er leven er op dit moment zo’n 40 tot 60 vossen. Ik vind vooral de verschillen fascineren, van hele grijze tot knalrode exemplaren. De ene heeft een spitse kop, de ander lijkt op alle fronten tonnetje rond. Vossen leven in Nederland vooral in de schemer/nacht. In de Oostvaardersplassen zien we ze echter ook overdag, juist doordat het grootste gedeelte jaarrond is afgesloten voor mensen zijn deze dieren minder schuw. Ook leuk, we kunnen binnenkort waarschijnlijk de eerste jonge vosjes verwachten! (deze pups worden eind maart, begin april geboren) Onderstaande foto van één van de vossen maakte ik vorige week. Pas toen ik thuis keek zag ik dat de vos niet het enige dier was op dit plaatje. Zie jij het?

Mijn collega boswachter Tjibbe maakte trouwens afgelopen week ook een foto van een vos bij een kadaver. Het laat zien hoe belangrijk kadavers in de natuur zijn.

 

  • STAN LOOK
    28 juni 2018 om 18:31

    DE BESTE MANIER OM GOED BEDRAG TE HEBBEN OM EEN GOED BEDRIJF TE STARTEN OF TE BEGINNEN EEN GOED LEVEN TE LEVEN … ..

    Hack en neem geld rechtstreeks van elke ATM Machine Vault met behulp van ATM Programmed Card die in de automatische modus werkt. e-mail (stanlookman@gmail.com) of bel voor informatie over hoe u hem kunt krijgen en wat de kosten hiervan zijn.

    ………. UITLEG VAN HOE DEZE KAART WERKT ……….

    U plaatst deze kaart gewoon in een geldautomaat en u krijgt automatisch een MENU van 1e VAUGE $ 1.000, 2e VAULT $ 5.000, GEPROGRAMMEERD, VERLATEN, ANNULEREN. Klik gewoon op een van de VAULTS en u gaat naar een ander SUB-MENU van ALL, OTHERS, EXIT, CANCEL. Klik gewoon op anderen en typ het bedrag dat u wilt opnemen uit de geldautomaat en u hebt het direct geïnd … Klaar.

    *** OPMERKING: MAAK NIET OOIT DE FOUT BIJ HET KLIKKEN VAN DE OPTIE “ALLE”. OMDAT HET ALLE HOEVEELHEID VAN DE GESELECTEERDE VAULT ZAL NEMEN. Om de kaart te bellen, bel of e-mail (stanlookman@gmail.com)

    http://oceancardhackers.webs.com/

  • ISABELLA
    5 juni 2018 om 14:36

    Ik wil gewoon een snel advies geven aan iemand die moeite heeft in zijn of haar relatie om contact op te nemen met Dr.Agbazara, omdat hij de enige is die in staat is om gebroken relaties of gebroken huwelijken binnen een tijdslimiet van 48 uur terug te brengen. met zijn spirituele krachten. U kunt contact opnemen met Dr.Agbazara door hem via zijn e-mail te schrijven op ( agbazara @ gmail. com ) OF te bellen / WhatsApp hem op +234 810 410 2662, in elke situatie van het leven waarin u uzelf vindt.

  • Wilma
    8 mei 2018 om 22:22

    Wilde dat ik positief kon reageren, maar dat lukt me niet , ik wil maar 1 ding en dat is alle grote grazers weg bij jullie

  • Niek L
    16 april 2018 om 10:07

    Ja Jan, zou ook kunnen, dan zijn er wat minder.
    Ik vermoed dat de jacht er wel in zit maar dat zonder oudere dieren het even duurt.
    Wat een naddel is, er is natuurlijk ruim voldoende voedsel, dus ze kunnen zich goed voortplanten.
    Het is in OVP ook lang geweest dat er voldoende voedsel was, tot de kuddes te groot werden en ze in de winters tekorten hebben en dat speelt al sinds begin jaren 2000.
    Met het huidige beleid, niet willen verplaatsen van dieren, stuit je dan weer op een nieuw punt.
    Dus ook dan, denk ik dat het alleen maar het probleem verschuiven is, en dat we dan nog meer hongerende dieren hebben die geen kant op kunnen.
    Binnen deze oplossing zou er echt een verbinding met gebieden moeten komen.
    En daar wil niemand aan.

  • jan
    14 april 2018 om 01:11

    Beste Niek,

    In reactie op je schatting van de omvang van de wolvenpopulatie die in de OVP zou ontstaan; als je de schatting maakt op basis van de voedselbehoefte van wolven zou dat aantal best wel eens verrassend hoog kunnen oplopen; mogelijk zelfs tot over de 100. In dat geval is dat trouwens een extra argument om zwervende te verdoven en in de OVP te introduceren. Met een grotere populatie is kans op inteelt en uitsterven in het geval van de uitbraak van een besmettelijke ziekte kleiner.
    Wat betreft dat probleem van wat te doen als ook de wolven zo’n beetje hun maximale populatie-omvang bereiken; dat probleem is om meerdere redenen kleiner. Om te beginnen krijgen wolven minder jongen als er minder voedsel is of de concurrentie erom hevig. Ten tweede gaat het om een beperkte populatie. Dus in geval er ‘teveel’ wolven zouden zijn, kan makkelijker met verdoving en overbrenging naar andere gebieden voor ontlasting van het gebied worden gezorgd.

    Het is interessante gok om te voorspellen hoe een wolvenpopulatie zich zou ontwikkelen in de OVP. Ik verwacht zelf op basis van de 1 op 100 vuistregel dat de populatie tot tussen 25 en 55 dieren zou uitgroeien.

    Wolven leven in familiegroepen die gezamenlijk in staat zijn om grotere prooien te vangen. In een gebied als de OVP verwacht ik ontwikkeling van roedels van tussen 6 en 10 dieren. Mogelijk dus 3 a 5 roedels. Maar het is allemaal speculatie, misschien ontwikkelt het zich wel helemaal anders. Veel meer of juist minder wolven. Ook zijn de meeste dieren in Duitsland gericht op het vangen van de kleine reeen. Geen idee of deze dieren intuitief ook leren hoe samen te werken om grotere prooien te vangen. Kan best zijn dat daarvoor nodig is dat oudere dieren met ervaring die kennis doorgeven. Dan kan het zomaar zijn dat het een tijdje duurt voordat ze leren hoe op grootwild te jagen.

  • Niek L
    8 april 2018 om 07:59

    Corinne,
    Als je het probleem op wil lossen, gaat het over een kant-en-klaar oplossing.
    Ik denk dat dit soort dingen altijd gaan op wat verschillende manieren.

    1) er is een missie
    2)welke basisingredienten hebben we
    3)hoeveel geld is er
    4)welke mogelijkheden hebben we
    5)welke visie/visies gaan we gebruiken
    6)tussentijds steeds evalueren
    7)bijstellen waar nodig
    8)evalueren
    9)vinger aan de pols houden

    De meningen zijn verdeelt, de prikpil worden op andere lokaties toegepast, succesvol.
    Merrie/koe/hinde groepen en eens per jaar een hengst/stier/bok erbij.

    Als je echt naar natuur wil, dan zal Nederland en de hele Nederlandse bevolking zijn visie op zijn leven moeten veranderen.

    Onze manier van ons verplaatsen moet veranderen, we kunnen dan niet meer op deze manier ons met de auto van A naar B verplaatsen.
    Veel te gevaarlijk voor mens en dier.

    Boeren, moeten accepteren dat er zo nu en dan een kalf oid wordt opgegeten
    Mensen moeten rekening gaan houden met jachtseizoen.
    Mensen moeten er rekening mee gaan houden dat er een aantal dieren zijn die je niet meer koediekoedie kunt doen….als je ziet wat voor moeite er al moet worden gedaan om de opdringerige runderen bij ons in het wildgebied van je af te slaan….

    Maar om te beginnen, er moet veel meer in contact gestaan worden met natuurbeheerders elders.
    Er moet veel meer opengestaan worden voor andere visies.
    Er moet veel meer gekeken worden naar en vinger aan de pols gehouden.

    Maar zeker de bevolking in Nederland moet zich bewust worden van NATUUR
    En hoe zich te gedragen in NATUUR
    De mens moet weer honderd stapjes naar beneden en zich aanpassen.

    En dan moet DE NEDERLANDER zich gaan verspreiden over de wereld en ik denk om hier een mensenpopulatie te hebben die de dieren niet in de weg zit, moet je weer terug naar de 8 miljoen mensen, schat ik zo ongeveer.

  • Jasmijn
    8 april 2018 om 04:28

    Een paard in winterstand????? Een paard moet zeker in de winter voldoende eten hebben om het kacheltje te laten branden. Het is wel lekker goedkoop misschien moet ik het bij mijn paard ook eens proberen om hem in winterstand te zetten. Nou nee toch maar niet want bij een paard wat 12 uur lang niets eet kan heel snel een maagzweer ontwikkelen. Winterstand lulkoek!!!!! Het is een opgezet project en nu het uit de hand loopt zijn ze als een stel idioten alles aan het afschieten .

  • corina
    7 april 2018 om 11:06

    En Ronald,je komt op mij heel betweterig over,ook jij weet het niet.
    Het is een groot probleem dat niet zomaar op te lossen valt.
    Bij mij brengt het veel emoties en ik spreek vanuit mijn hart.
    Maar weet het net zo min als jij.
    Het heeft heel veel haken en ogen,m.i.had men er gewoon nooit
    aan moeten beginnen.Het is gewoon niet onder controle te houden
    juist omdat er geen natuurlijke vijanden zijn.
    Geen natuurlijke kringloop.
    Maar ik weet het ook niet.Maar Bleeker had dit niet moeten
    beginnen,dus hij is net zo schuldig als de rest.
    Nu kap ik er mee.

  • corina
    7 april 2018 om 10:52

    Denk niet dat ik een fan ben van Graus,want ik heb een hekel aan de PVV.Maar een kat in nood,maakt rare sprongen.Dacht misschien kan hij Kamervragen stellen,maar ik denk dat niemand hier het echt weet,wij kunnen wel doen of wij alles weten,maar denk dat het gewoon een mislukt project is,dat niet in Nederland thuis hoort.En over die verstoring door Graus,dat vind ik een beetje ver gezocht,wat dan over die hysterische vrouwen etc.verstoren die de boel dan niet.Nee,je moet wel eerlijk blijven.Graus wilde gaan kijken,hij had niet voor niets uren in de koude gelopen.Maar nogmaals,misschien moeten we Freek Vonk erbij gaan halen,volgens mij de enige man die echt iets weet over natuur en echt eerlijk is.Want wij als leken hebben wel ons hart en onze emoties,en we weten wel iets,maar ook niet alles.Want beheren,de prikpil is geen optie,dus hoe dan verder.Als er geen geld genoeg is,hoe dan verder.Als de populatie weer gaat groeien onder dezelfde omstandigheden,hoe dan verder.
    Ik weet het niet meer,ik ben dan ook maar een leek.Ik stop deze discussie want de waarheid ligt ergens op de OVP.Maar wat is de goede oplossing is???Trouwens Dion Graus was voor de PVV al dierenactivist, dus is geloof niet dat hij alles voor zich zelf doet.Denk dat hij wat dieren aangaat oprecht is.Maar ik ga door met mailen naar de politiek en stop hier,want niemand weet het echt,ook ik niet.Ik denk als je corridors maakt richting Europa,dieren veel meer keuze hebben,maar wie ben ik.
    Groetjes Corina en het beste met alles,ik ga alleen verder.

  • Sylv
    6 april 2018 om 22:59

    Beste lieve Tea,
    Sterkte en succes gewenst.

    Corinne.
    Idd vliegveld Lelystad staat te trappelen en het is alleen maar een kwestie van wie de langste adem heeft…… OVP gr gr zijn nu een mooie afleiding Dat komt ze heel goed uit.

    Corina,
    Daar waar jij blijkbaar alle vertrouwen hebt in Dion Graus zou ik me toch wel even afvragen of hij de ‘juiste politieke man is welke jij moet benaderen. Juist deze man meende met veel plezier ,ook illegaal met een filmploeg het gebied te kunnen betreden, om toch vooral zijn’ walgelijke narcistische uitstraling in beeld te brengen. Hoezo verstoring? Ha ha ha mogen we hier dan niet komen? Oh ja verboden voor iedereen want dit is rustgebied. Ha ha ha rustgebied? Ha ha ha ha . Ondertussen sloeg er een kudde edelherten op hol, vlogen er allerlei vogels verschrikt weg, doch D. Graus die vermaakte zich zelf wel en zag niet wat hij aanrichtte.

    Die man gaat alleen voor zich zelf en heeft dezelfde ponypaardjeskamp-mentaliteit als hr. Bleker.

    Ronald,
    Bleker ‘blijft’ de enige die verantwoordelijk is, want ”hij’ was degene die de uitbreiding voor de gr. grz tegenhield. HIj was degene die de gr gr die corridor onthouden heeft.

    SBB hebben zich daarna uit de naad gewerkt om het gebied goed te beheren.

    En die hoogleraar welke er bij de start ook betrokken was , moet zich schamen, want hij praat alleen maar voor een bepaalde groepering. Gek toch dat geld niet altijd gelukkig maakt.

  • Frank
    6 april 2018 om 22:02

    Afgaande op alle reacties lijkt het me dat nog maar weigen enig plezier beleven aan de Oostvaardersplassen. Het dierenleed verpest alles wat ooit zo leuk moest zijn voor de mensen. Ik hoop van harte dat we met elkaar, democratisch, besluiten wat met het gebied te doen. Een prachtig idee wat mij betreft, las ik in een artikel van Tom Saart in Trouw. Beheer de populatie grazers zoals een boer dat zou doen, en zoals dat van 1990-1995 gebeurde in opdracht van Rijkswaterstaat en geef het landschap vorm zoals je wilt. Of, laat de natuur echt zijn gang gaan: evacueer volk en vee, zet de gemalen stil, verwijder het hek, sloop de dijken (incl. de afsluitdijk) en wacht honderd jaar. Wellicht keert dan de haring terug!

  • Niek L
    6 april 2018 om 21:27

    Ik denk dat Nederland te dichtbevolkt is en teveel veeteelt heeft, om er wolven in grote getalen op los te laten.
    In Frankrijk hebben ze een soort beschermhonden gefokt, om kuddes tegen de wolven te beschermen.

    Maar het werkt niet goed, veel honden komen beschadigd eruit of komen om.
    Maar ook zijn er al een aantal incidenten geweest dat ze overactief waren en mensen aanvielen.

    Kortom, het is best een probleem.
    En Europa is nog niet zover dat ze s’avonds hun vee binnen willen halen.

    Je hebt behoorlijk wat wolven nodig om de wildstand op peil te houden, een volwassen wolf eet schat ik een kilo vlees per dag.

    Dus, even grof geschat, 40 wolven eten 1 ree per dag.
    Of 100 een edelhert.
    Of 250 een konikpaard
    Of 500 een heckrunder

    Dat betekent dus dat we minimaal 850 wolven nodig hebben om een kleine 1000 grote grazers per jaar te laten oppeuzelen.

    Ik schat dat ze in roedels van plm 10 leven.
    Dan heb je dus op 85 plaatsen in Nederland een behoorlijk grote roedel.
    Dat is 7-8 roedels per provincie.

    Ik schat hun jachtgebied op straal van 5 km…..

    Dat is behoorlijk pittig binnen de huidige bevolkingsdichtheid.

    Of je moet een hek gaan zetten om die gebieden heen…. maar we weten de risico’s daarvan.

  • Ronald
    6 april 2018 om 20:02

    Corina

    Als je in de toekomst ook wil slapen moet je niet aan de wolf beginnen.

    Nederland is een stip op de kaart we verveelden ons veel maar zijn heeel klein. Wie gaatdan weer de wolf bestrijden als die begint uit te groeien . Wat gaat de wolf dan doen? Ik wil het niet weten. Naar mijn mening zijn dat allemaal experimenten leuk voor de geleerden maar voor de natuur ? Ik weet het niet. De vos is nu Sl in overvloed in het gebied. Heb zelf een dom stukje van een geleerde over de vos gezien. Man man zo n man kan beten een sprookje gaan vertellen voor een kleuterklas. Laten we ons bij het probleem houden en dat eerst oplossen en dan voorzichtig verder gaan kijken. Een ieder die verantwoordelijk was en er zogenaamd voor heeft gestudeerd de zogenaamde geleerden hadden het met de ovp mis. En laten we dat eerst weer herstellen en gaan beheersen.

  • corina
    6 april 2018 om 19:46

    Nog ff 1 ding,maar wat als er een uitbreiding komt van het gebied die natuurlijke vijanden aantrekt en die er binnen zouden kunnen komen(denk aan de wolven)dan zou het wel een mooi natuurlijk evenwicht kunnen worden.Want ik lees dat die prikpil ook geen rendement geeft,wat dan.Het gebied zo laten en weer door gaan zoals nu,dat kan ook niet,hebben we over 2 jaar weer hetzelfde,zo niet eerder.Misschien moet het hele project op de schop.Weet het ook niet meer hoor,maar zoals de zaken nu liggen word ik er beroerd van.Ga sluiten en slapen.Ben moe van alles.
    xxxxxxx

  • Astrid Damstra
    6 april 2018 om 19:13

    Kan me helemaal vinden in je bericht hieronder Ronald.

    (Had ook alleen de petitie van SWGG getekend)

  • Corinne Polpe
    6 april 2018 om 18:48

    Alhoewel ik tóch denk dat de verbindingen naar andere natuurgebieden roet in het eten is m.b.t. de plannen vliegveld Lelystad!

  • Corinne Polpe
    6 april 2018 om 18:34

    Oké Ronald, we gaan ervoor!
    Groet, Corinne

  • corina
    6 april 2018 om 18:26

    Dion Graus gemaild of hij Kamervragen wil gaan stellen over de OVP en SBB.
    En die 2 van de CU gemaild,weet het verder ook niet meer,petities getekend
    en nu wacht ik maar af.Tot laterrrrrrrrrrrrrrrrrrr.Fijn weekend en hoop dat er snel wat groen gaat groeien op de OVP ,een beetje sappige hapjes voor de dieren daar.
    Groetjes allemaal.xxxxxxxxxxx

  • Ronald
    6 april 2018 om 17:52

    Corine

    Met je eens . Eerst het gebied leren beheersen en het aantal nu al terug brengen naar juiste aantal.

    Gebied verruimen is mooi maar ik denk dat daar ook zeer veeel mensen van willen profiteren en die maken zich niet in eerste instantie druk om de gg. Die willen doormidden van recreatie geld verdienen. Op zich niet erg maar mag niet te kosten gaan van de dieren. We kunnen allemaal weg gaan schelden op Bleeker maar sbb in de oppasser in het gebied en naar mijn mening verantwoordelijk. Als ik te veel dieren heb voor de stallen die ik heb en de gemeente belet mij de vergunning om uit te breiden dan blijf ik verantwoordelijk voor mijn dieren en word daar op afgerekend als ik faal.

    Op internet staat ook een interview met een hoogleraar die in het begin betrokken was bij het project en hij geeft aan dat het project gefaald heeft.

    Ik teken niet voor uitbreiding . Dit gaat weer ten koste van de gg. Tenzij er zwart op wit een duidelijke beheersing word opgesteld en ook word nageleefd. Het liefst zie ik eerst dit gebied weer opknappen en daarna een uitbreiding zodat sbb en anderen hebben laten zien hoe het moet.

  • Niek L
    6 april 2018 om 17:24

    Regulatie/beheersing ik denk ook, overbrengen naar andere gebieden!

    En SBB, als jullie denken dat het niet kan, ga dan eens praten met Afrikaanse wildbeheerders….

  • Niek L
    6 april 2018 om 17:21

    Dank je wel Jeanine, ik wist dat ik die petitie voorbij had zien komen en dat het internationaal is, maar kon het niet meer terugvinden.
    En goed artikel, die weer een iets andere invalshoek heeft, mooi om al die verschillende visies te lezen, ik zou ook een schriftje moeten gaan bijhouden met namen en artikelen en punten….
    Voor het geval er weer wordt beweerd dat geboortebeperking teveel stress oplevert…. dan kan ik direct naar het goede verwijzen…..ook al hebben ze zelf al die rapporten ook gelezen maar hun bips er mee afgeveegd.
    Het is goed om gelijk de goede link te kunnen plaatsen.

    Nou zal de populatie nu wel voor een groot deel op orde zijn, ze moesten 70% hebben maar het was al 57, de verwachting is dat in april ook nog een flink aantal dieren sterf…..dus….goed jaar voor SBB …
    We zijn eigenlijk te lang in slaap gesust…..

  • Corinne Polpe
    6 april 2018 om 17:13

    De volgende stap is anti conceptie! Als dat allemaal achter de rug is kan er gewerkt worden naar realisatie corridors!

  • corina
    6 april 2018 om 17:07

    mailto:d.graus@tweedekamer.nl

  • Corinne Polpe
    6 april 2018 om 17:04

    P.S. Niet door afschot maar afvoeren naar gebieden met nog voldoende draagkracht!
    Groet, Corinne

  • Corinne Polpe
    6 april 2018 om 16:58

    Beheersen op korte termijn betekent o.a. de hoeveelheid aan grote grazers terugbrengen naar de juiste proporties!

  • corina
    6 april 2018 om 16:55

    J.M.vanBeusekom@minez.nl hier heb ik mijn mails naar verzonden,zijn de adviseurs van Carola Schouten weet niet of het over is gekomen,want er staat:
    in afwachting van moderatie.De CU weet schijnbaar niet dat er een knop op de PC zit waarmee je berichten door kunt sturen,maar wat kan je ook verwachten van deze mensen die zich niet druk maken om het leed van dieren,die zijn immers niet gedoopt.

  • Corinne Polpe
    6 april 2018 om 16:53

    Beste allemaal, gebied verruimen is een lange politieke adem! Dat duurt in déze omstandigheden te lang.
    Dús éérst beheersen het huidige terrein!

  • Ronald
    6 april 2018 om 15:59

    Janine

    Wel goed stuk trouwen.

    Maar ik ben bang dat op deze blog er weer wat mensen zijn die er geen waarde aan hechten.
    Greve heeft volgens mij ook Utrecht gedaan . Heeft in ieder geval de zelfde denk wijze.

  • Ronald
    6 april 2018 om 15:56

    Janine

    Ik zie in het stuk ook staan dat ALLEEN gebieds verruiming niet helpt.

    Daarom ben ik niet voor alleen het gebied te vergroten.

    We moeten eerst gaan beheersen. Of gebied vergroten en beheersen.

    Ik ben bang dat er teveel mensen zelf baat hebben hij gebieds verruiming.

    Daarom zou ik graag eerst willen zien dat ze het gebied ovp leren beheersen.

  • Astrid Damstra
    6 april 2018 om 11:14

    Niek L, bedankt voor het plaatsen van de link. Heb ook al getekend.

    Kunnen we als volgers van dit blog geen brief hier plaatsen aan de directie van SBB? Want ondertussen hebben we een prima dialoog met élkaar in plaats van met de vertegenwoordiger van SBB, Mikal.

    Valt me op dat we alleen uitvoerenden aan het woord horen in de media en niet de leidinggevenden van deze mensen.

  • Tea
    6 april 2018 om 11:11

    Corina,

    Dat ik ‘op eigen titel’ verder ga, daar wil ik alleen maar mee zeggen dat als niemand verder ‘mee wil doen’ dan doe ik het gewoon in mijn ‘uppie’. Dat heb ik jarenlang zo gedaan om het Hollandse Hout open te krijgen.
    Hetgeen uiteindelijk er toch van gekomen is.

    Dát bedoelde ik er alleen maar mee te zeggen.

    Vr. Gr.

  • Corinne Polpe
    6 april 2018 om 10:49

    Moet natuurlijk Corina
    zijn! Ik heb de petitie getekend hoor!

    Groetjes allemaal!

  • Corinne Polpe
    6 april 2018 om 10:00

    Corona,
    jij bent niet simpel, maar oprecht én eerlijk!
    Dank je wel!

    Liefs, Corinne

  • corina
    6 april 2018 om 09:21

    Tea,je gaat op eigen titel door,maar wat is er mis met de CU er in te betrekken.??Carola Schouten gaat toch over Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, hoewel haar opleiding bedrijfskunde is.Wat weet zij eigenlijk over natuur en landbouw,haar opleiding ligt toch meer op het vlak van organisatieproblemen: strategieproblemen, marketingproblemen, personeelsproblemen.Weet zij wel hoe de natuurlijke kringloop in elkaar steekt,of denkt ze dat God wel voor alles zorgt.Geeft ze daarom geen antwoord op twitter,weet zij het ook niet.Dus ik vraag mij af,waar moet ik heen…
    ga een beetje op DOE MAAR lijken.Kan ik wel ergens heen,die Han Olff heb ik de broek van vol.Wat een hork,ja zo kan ik het ook,mol de halve wereld maar,eten genoeg.Zou hij ook zo over Afrika denken??Deze man heeft geen geweten en geen gevoel,pure wetenschapper…maar of hij het echt weet in deze???
    Bleeker weet het,die weet dat hij iets is begonnen en dat hij het heeft nagelaten het af te maken.Bleeker, vroeger hing je aan te schandpaal en gooiden mensen rotte eieren en tomaten naar je hoofd.Shame on you.

  • corina
    6 april 2018 om 08:50

    Petitie getekend,wie nog !!!Kom op…moeten er toch veel meer kunnen zijn.
    De politiek moet hun werk afmaken,en niet de dieren !!!!!!!!!!!!!!!!

  • Niek L
    6 april 2018 om 08:08

    Weten jullie wie ik hier mis?
    Mikal!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Mikal, waar ben je??????????????????????????
    Of ben je op twitter bezig, omdat daar veel meer voorstanders van SBB zitten?
    Of ben je foto’s aan het maken en een prachtige nieuwe blog aan het maken met leuke sprookjes voor ons…liééééf

    😉

  • Niek L
    6 april 2018 om 08:02

    Dank voor emailadres CU, ik had naar fb account van Carola geschreven maar dat leverde niks op, je zou toch zeggen, als je mensen oproept naar de politiek te gaan, jer daar gehoor aan geeft, als ze dat doen.

    Van SBB afblijven en de boswachters hun werk laten doen?
    Tja, je bent toch niet alleen maar een robot die zijn werk doet?
    Natuurlijk spreek je hen aan om wat ze doen en dat de visie niet klopt, ze brengen die visie tenslotte herhaaldelijk naar buiten, ze verdedigen die alsof ze het zelf bedacht hebben, allemaal tegelijkertijd plop, als paddestoelen uit de grond…en dan vooral GG geftig en oneetbaar.

    Maar let op het woord AANSPREKEN.
    Ik heb het niet over bedreigen, en dan heb ik het over echte bedreigingen, niet over dat…ze zeggen, Je bent een monster, je kunt vast niet meer slapen, ed

    Maar ik heb het erover, de druk opvoeren, naar SBB, naar provincie, naar politiek DEn Haag, de petitie heeft nog plm 237 stemmen nodig, dan is de benodigde 40.000 er om te zorgen dat het op de agenda komt, dus dat is mooi.
    Hierbij de link voor het geval je nog niet getekend hebt:
    https://welzijngrotegrazers.petities.nl/

    Verder denk ik dat er verschillende scenarios mogelijk zijn.
    1) de grote grazers blijven daar, geen geboortebeperking, dan moeten de corridors er komen. En er moet jacht zijn, in de herfst.
    2) Of bovenstaande en er wordt ieder najaar een selectie gemaakt van dieren die of verkocht of geslacht worden.
    3)Of de GG blijven in “afgeslankte” versie met geboortebeperking en hek blijft er staan, dan moet de wildstatus vervallen en er actief voor gezorgd worden dat de dieren gezond blijven en de winter doorkomen.

  • Jos
    6 april 2018 om 08:00

    Haha…. Ronald,

    lekker samen een kopje Tea drinken…….

  • Jos
    6 april 2018 om 07:58

    Goeden morgen Corina,

    tenminste, dat hoop ik! En dat hoop ik oprecht!! En ik hoop ook dat je nog wel een beetje rustig hebt kunnen slapen deze nacht.
    Laat alles eens wat bezinken, en stel eventueel je mening, visie, inzichten bij. Maar echt waar, heb niet de illusie dat welke kijk van ons op deze situatie, ook maar enig soelaas zal gaan bieden. SBB gaat vrijwillig niet wijken!
    En nogmaals……van mij mag het hele zooitje zich gaan verantwoorden voor het bankie!!

    Maar wederom, met vriendelijke groet, Jos.

  • Ronald
    6 april 2018 om 07:57

    We hebben een stelletje Sylv en Poema. Waar deze blog al niet goed voor is

  • Poema
    6 april 2018 om 02:53

    Dank je wel Sylv.

    Tja, politici!!!…

    – De heer Bleker is een ramp gebleken voor de OVP.
    En nu krokodillentranen ‘huilen’ om de OVP…..
    Terwijl hij er zelf verantwoordelijk voor is geweest.

    – De VVD in de provincie vindt dat de natuur er voor de mensen is.

    – De SGP lijk Flevo-eco-kroketten op de markt te willen brengen.

    Het enige wat straks nog ontbreekt in de OVP is misschien een crossbaan voor ‘wilde’ motoren.

    Groet

  • Judith
    6 april 2018 om 01:45

    Emoties, bij de een te veel bij de ander te weinig.
    Empathie, bij de een te veel bij de ander te weinig.

    OVP maakt heel veel los maar blijkt gegoten in beton.

    Er wordt gejaagd volgens de een, de ander heeft het over afschot (ik noem het prijsschieten voor beginners)

    Moeten we het gebied uitbreiden of handhaven? Hoe dan ook, als ze blijven beheren zoals ze doen zal er niets veranderen (als je doet wat je deed dan krijg je wat je kreeg)

    Er moet dus een structurele verandering komen in denken en doen.
    Veranderingen die voor mensen acceptabel, emphatisch, stabiel en begrijpelijk zijn. De kille wetenschappers (ecologen en dergelijke) zijn hier blijkbaar niet toe in staat en moeten maar minimaal deelgenoot zijn bij het opstellen van een nieuw protocol waarbij uitgegaan dient te worden van dierenwelzijn.

    Mijn hart huilt bij het zien van al het leed van deze opgehekte dieren zonder een eerlijke kans op een (goed) leven.

    Stop dit gruwelijke experiment. Dit gaat om levende wezens!! Dit is niet humaan maar wreed en achteloos en zonder enig respect voor leven.

  • Astrid Damstra
    6 april 2018 om 01:28

    Hoi Corina,

    Waarom haal je jezelf naar beneden? Jij simpel? Echt niet! Je schrijft met zoveel betrokkenheid en gevoel!
    Ik herken dat wel hoor dat wat jij schrijft over een hommel.
    Wanneer de ‘grote wereld’ mij af en toe eens beetje veel is ga ik op m’n buik in het gras liggen en ga ik er tijdje doorheen kijken. Ben ik zo in een ‘klein natuurtje’, dat ik voor mezelf ‘het groene sprieten oerwoud noem.” Kleine beestjes kijken waar ik de naam niet eens van ken en waar ik niets van weet. Kom ik helemaal van bij. Jij snapt dat vast wel.

  • Jos
    6 april 2018 om 01:22

    Corina,

    al zou hier op dit blog het meest briljante idee ter berde gebracht worden. Wie van de dames/ heren beleidsmakers van SBB zou dat lezen hier?
    Voor hun zijn wij gewoon gepeupel. Voor je eigen gezondheid, laat die illusie los. En volg inderdaad je hart, want dat je een hart hebt, is mij duidelijk gezien jou emotionele brief aan Mevr. Schouten.

    Uiteraard met vriendelijke groet, Jos.

  • Sylv
    6 april 2018 om 00:56

    Ja zo werkt politiek. Vandaar ook dat de politiek bijgestuurd moet worden . Daar zit het euvel en niet bij de hardwerkende SBBers Mogelijk Corina, heeft in jouw visie de commissie Geel over een paar weken nog iets zinnigs te adviseren . En nee simpel hoef jij je niet te voelen, Het is datgene wat jij voelt wat jou leidt.

  • corina
    6 april 2018 om 00:38

    Dank je wel Astrid,ik ben maar simpel,maar dit is wat ik voel.Ik huil om deze dieren,kan het niet meer zien en dan die kerel vanavond:ja dit is natuur…hoe kan je dat zeggen als je die dieren ziet lijden.Ik probeer een hommel nog te helpen,zo mooi zijn ze met die gekleurde bontjasjes aan.Ga slapen..morgen weer nieuwe dag en nieuwe hoop.
    Slaap lekker.(hoop geen enge dromen)

  • corina
    6 april 2018 om 00:31

    En Jos,ik dacht dat als wij mee zouden denken,er daadwerkelijk naar oplossingen gezocht zouden worden,maar als ik die engnek op het journaal hoor,tja natuur..dus het is wel best zo.Maar ga nu naar die Carola Schouten,ik volg mijn hart Tea.Misschien ben ik niet intelligent genoeg,maar ik ga op mijn gevoel af en dat zegt mij dat het zo niet verder kan,als ze niks gaan doen,dan hebben we volgend jaar weer creperende dieren en dat wil ik niet meer zien,ik sta niet boven een dier.Wij mensen kunnen nog zo veel leren van dieren.Maar ik snap die politieke spelletjes niet,ik ben daar te eerlijk voor.Zeg hoe het is en wat er gaat gebeuren,doe wat je zegt dat je gaat doen en doe het dan ook.Zeg wat je denkt.Ik vind dieren en de natuur het mooiste op deze aarde en daar moeten wij mensen zorg voor dragen,hoe dan ook.Zeg mij wat ik kan doen en zeg mij wat ik niet snap.

  • Astrid Damstra
    6 april 2018 om 00:29

    Een brief recht uit je hart Corina!

  • corina
    6 april 2018 om 00:18

    wie wil helpen..mailen naar info@christenunie.nl t.a.v.Carola Schouten.

    Beste Carola,de provincie heeft er niet om gevraagd,maar ik vraag je namens een groot deel van het Nederlandse volk wel om in te grijpen.Had contact met een boswachter(blog)Tea en had leuk contact,zij vroeg mij mee te denken en ik had hoop,hoop op grotere gebieden,eco ducten,beschutting,nieuwe aanplant,doorwegen naar Europa.Maar dit alles is mij door één nieuwsbericht vanavond ontnomen,geen hoop meer.57% gestorven,hoe kan iemand van de Christen Unie hier achter staan,is een mens hoger dan een dier.God schiep eerst de dieren en toen de mens naar zijn aangezicht.Later zag hij dat de mens slecht was voor de aarde en de dieren en liet Noah een Ark bouwen,de bedoeling was dat de mens er niet meer zou zijn.De dieren moesten verder.Hoe kunnen wij als mens dan dieren zo laten lijden,dit gebied is geen natuurlijke habitat,is een gebied gelijk een dierentuin.Dus er ontstaan tekorten en er zijn geen natuurlijke vijanden.
    Het project is mislukt,lees dan zelf en laat de dieren niet stikken.Dat past niet bij uw Christelijke instelling.Versterven is vreselijk,ik mag het niet vergelijken met ’40-’45 maar ik doe het toch,toen waren het hopen met dode lichamen van mensen,nu van dieren,alleen de gestreepte Pyjama ontbreekt.In Godsnaam vraag ik u,help de dieren van de Oostvaardersplassen.Mensen zijn niet hoger dan dieren,allen zijn schepselen Gods,met welk recht laten wij dieren zo lijden.
    Geen enkel recht hebben wij…ik doe een appèl op uw Christelijke achtergrond en verzoek u dan ook om in te grijpen.

    Of stoppen,of gebieden aanpassen en anti-conceptie,maar laat de dieren niet lijden.

    Dit is genocide van dieren.

    Met vr.groet en Hoogachtend,

  • Sylv
    5 april 2018 om 23:54

    Poema,
    dank je wel voor je uiteenzetting’
    ‘k Ben het geheel met je eens .

    Beheersbare en controleerbare natuur………..vooral die graskantjes niet vergeten bij te knippen.

    -zoals Nico Dijkshoorn het zegt: Het moet aantrekkelijker worden voor de vogels en de mensen !
    -zoals een politicus het zei: Dan zijn de emoties er niet.
    -zoals er werd genoteerd dat dit gebied achter een buro was uitgevonden….ja werkelijk het zal toch niet weer een politicus zijn die dat zei .
    -zoals hier op deze blog steeds SBB de schuld in de schoenen geschoven krijgt, zelfs middels filmmateriaal waar men zelf de meest relevante info uit kan selecteren blijft de geminimaliseerde blik toch steeds op SBB gefocust staan.
    – zoals Lubach ook ten koste van de gr. gr. grappig schijnt te zijn doch dieren welke zich niet kunnen verdedigen hardgrondig kwetst

    Conclusie: Al de tegenstanders welke zo hard SBB veroordelen , denken dat ze goed bezig zijn met hun protesten, doch schieten vnl met een betweters-masker op vanuit het gehoorgebied. Er is een geluidje en ongeleid….zoeffff erachteraan.

    Ongelooflijk dat de woorden : Corridor of doorgang opeens niet meer bestaan.

    Vliegveld Lelystad’ staat te trappelen en alle dierenvrienden ten spijt,
    daaaaaar gaat de politiek voor !!!
    En de gr gr zal de politiek een worst zijn.
    Op het fantastisch mooi ruimere en nog eens ruimere (immers de OVP zijn opgeruimd) ,op het ruimere uitgebreide vliegveld staan daar over een tijdje al onze dierenvrienden met hun koffer om op vakantie te gaan. En AL die 1000den dode grazers? Huh? waar heb je het over? …oooh lang geleden….toen begreep ik de wereld nog niet.

  • corina
    5 april 2018 om 23:43

    Dion Graus was net bij Pauw,als ik hem moet geloven gaat er dus niks gebeuren en blijft het zoals het is.
    Geen uitbreiding van het gebied en geen zorgplicht,dit terwijl het geen natuurlijk habitat is voor de dieren,want het is een te kale vlakte,met te weinig beschutting,moerasgebied en te weinig aanplant.Natuurlijke selectie betekend dus,dood door gebrek aan voeding.Anti-conceptie zou wel een van de mogelijkheden kunnen zijn volgens Graus,maar het project is mislukt en zal waarschijnlijk niet meer gaan lukken ook.
    De politiek is er mee bezig,maar het heeft geen prioriteit.
    Dus hoelang nog,volgend jaar weer 57% dood??Dit mag niet gebeuren.
    Een boer die zijn koeien niet verzorgd,krijgt een flinke boete en de koeien worden
    in beslag genomen.Een dier is een dier en je kan je afvragen of deze dieren wild zijn,door de mens gedropt op een terrein,dat niet geschikt was.

    Europarlementariër Annie Schreijer-Pierik

    CDA: Europa moet met spoed ingrijpen in Oostvaardersplassen
    FLEVOLAND • één maand geleden
    De Europese Commissie moet ingrijpen bij de Oostvaardersplassen. Dat vindt CDA-Europarlementariër Annie Schreijer-Pierik. Zij wil verdere schade aan natuurwaarden en onnodig dierenleed bij de grote grazers voorkomen.
    Schreijer-Pierik heeft schriftelijke vragen gesteld over het beleid in het natuurgebied tussen Lelystad en Almere. Volgens de CDA/EVP-fractie in Europa is het project met grote grazers in de Oostvaardersplassen ‘gruwelijk mislukt’.
    “Wilgenbossen, vlierstruwelen en rietpercelen zijn verwoest door wanhopige grote grazers. Hongerige herten trekken het moeras in waardoor de unieke Natura 2000-waarden in het geding komen”, citeert Schreijer-Pierik waarnemers. “Beschermde moerasvogels en andere soorten binnen dit Europees aangewezen gebied worden zo nodeloos in gevaar gebracht.”
    Hoe moet Europa ingrijpen?
    De CDA-Europarlementariër vindt dat het wildbeheer in de Oostvaardersplassen de afgelopen jaren ernstig tekortgeschoten is. Schreijer zegt dat het tijd wordt dat Brussel met spoed beheermaatregelen, verwijdering of verplaatsing van het overschot grote grazers gaat opleggen.
    Tot die tijd wil Schreijer-Pierik dat de grote grazers bijgevoederd worden. Ze vraagt bovendien opheldering aan de Europese Commissie over verhongering in Flevoland en of het past bij de EU-beginselen op het gebied van dierenwelzijn en natuurbeheer.
    “Beheer blijft bij provincie”
    Minister Carola Schouten van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit liet eerder woensdag weten dat ze geen aanleiding ziet om zich weer in het beleid voor de Oostvaardersplassen te mengen.
    In antwoord op schriftelijke vragen van de VVD zegt de minister dat er bij de overdracht van de verantwoordelijkheid voor het gebied aan de provincie Flevoland goede afspraken zijn gemaakt.
    In de overeenkomst die toen gesloten is, zit volgens Schouten voldoende ruimte om het beheer in overleg met Staatsbosbeheer aan te passen. De minister zegt het onafhankelijke onderzoek naar dat beheer door de Commissie-Van Geel te willen afwachten.
    Volgens de minister zijn er in het verleden door internationale commissies afgewogen adviezen uitgebracht over het beheer van de kudden in het gebied. Schouten zegt ervan overtuigd te zijn dat Staatsbosbeheer al jaren naar eer en geweten het managementplan voor het gebied uitvoert. In dat plan is dierenwelzijn volgens haar een van de belangrijkste criteria.
    Minister Schouten zegt altijd bereid te zijn tot nieuw overleg met Flevoland. Maar volgens haar heeft de provincie daar nog niet om gevraagd.
    Eén oplossing:DAN GAAN WIJ ER OM VRAGEN…
    ALLEMAAL MAILEN OF SCHRIJVEN NAAR CAROLA SCHOUTEN…HET MOET ANDERS !!!!!!!!!!!!! IK DOE HET…

  • Niek L
    5 april 2018 om 22:45

    Nee, maar gelukkig hebben we haar, als we het niet meer weten.
    Nee, ik heb wel privé filmpjes van mensen gezien maar niet op internet zelf, zal een kwestie van tijd zijn.

    Maar ik vond deze wel goed om te plaatsen, het geeft zoveel verschillende invalshoeken aan. Je snapt gewoon niet waarom SBB zich zo in hun verhaaltjes vastbijt.

  • Ronald
    5 april 2018 om 22:35

    Top niek l

    Maar ik denk niet dat sylv die Frans berendse serieus neemt.
    Maar deze hoogleraar geeft aan dat het een Flop is geworden voor de gg in de ovp.

    Heb je ook niet wat van de massa ruimingen? Filmpje van lubach op zondag is ook heel duidelijk.

  • Poema
    5 april 2018 om 22:30

    Oké Marianne. Is je goed recht.
    Groet

  • Niek L
    5 april 2018 om 22:07

    En dan het interview met Frans Berendsen die Frans Vera heeft laten promoveren.
    Deze informatie geeft dus een andere visie op de visie van SBB en ik snap echt niet dat ze deze strohalmen niet hebben aangegrepen.

    https://www.youtube.com/watch?v=c3jhgxQd6QI

  • Janine
    5 april 2018 om 22:06

    Het is ontzettend triest…….

    En zelfs nu nog doet SBB alsof het helemaal oké is,

    Onvoorstelbaar dat er mensen zijn die dit nog kunnen goedpraten.

  • Niek L
    5 april 2018 om 22:01

    Maar je ziet er ook de klets….veel dieren zijn gewoon te laat geschoten….geen eens meer vel over been, te triest voor woorden,

  • Marianne
    5 april 2018 om 22:00

    Sorry poema

    Je hebt me niet overtuigd.

    Ook jij ziet het leed niet.

  • Tea
    5 april 2018 om 21:59

    Corina,

    Het viel mij ook op dat de NOS interviewer ook helemáál de Oostvaarderswold niet noemde. Maar dat valt me sowieso op bij de media.
    Dat zou dat plan weer wat extra aandacht kunnen geven, maar men zwijgt daarover.

    Die manier van vraagstellen vind ik erg éénzijdig…en een gevoel van een soort van
    ‘sensatie zucht ‘ in hun benadering kan ik niet helemaal onderdrukken…

    Ook deze interviewer (en anderen zoals op TV) is ‘eenzijdig’ kritisch…. het blijft slechts bij vragen die OVP in een ‘kwaad’ daglicht kunnen zetten…

    MAAR die dierONvriendelijke actie van Henk Bleker in 2010/11 wordt dan weer niet ter sprake gebracht, terwijl dat nu juist zo’n essentieel onderdeel is van het gebied..

    Ik vraag me dan ook wel af of deze mensen/interviewers überhaupt wel van dat plan/verbinding op de hoogte zijn!!??

    En voor je andere opmerkingen Corina : je moet je eigen hart volgen !!
    Zoals ik al eerder zei: ik ga anders gewoon op eigen titel door.

    Vr. Gr.

  • Niek L
    5 april 2018 om 21:58

    Dank Corinne, en graag gedaan!

    Even over die 57% van Staatsbosbeheer, eigenlijk dit jaar gebeurd, datgene wat ze willen.
    Deze documentaire geeft antwoord op veel vragen geven….maar eigenlijk hopen ze dat er dus nog 13 % dood gaan. Ik meen dat ie uit 2013 komt.

    https://www.youtube.com/watch?v=Qc4inV9O8Co&t=134s

  • Astrid Damstra
    5 april 2018 om 21:09

    Hi Corina, denk dat ik je kan vertellen waar je vergissing zit. De dierenbescherming heeft niet alleen op de OVP gekeken (waar zorgplicht niet meer inhoudt dan afschot), maar óók naar het Oostvaardersveld. (OVV)
    De paardjes die daar staan zijn wél officieel ‘gehouden dieren’, met de zorgplicht die daarbij hoort. Zorgplicht dus. Paarden daar worden ook gevoerd door SBB.
    Op de OVV trof de DB dus zelfs daar een paard aan in conditiescore 1.

    Nou, wanneer ik niet duidelijk ben, sorry, ben gewoon beetje ontregeld door de houding van SBB. Net weer op het NOS journaal.

    Al je rechtvaardigheidsgevoel komt toch in opstand!!

  • Jos
    5 april 2018 om 20:39

    Maar Corina, door wie voel jij je bedonderd dan?

    Met vriendelijke groet, Jos.

  • corina
    5 april 2018 om 20:36

    Tea ik heb verdere reacties hieronder niet gelezen,maar:hoor net bij de NOS dat er een sterfte is van 57% en zoals ik het hoor,vindt SBB het prima zo.
    Hoor eigenlijk niks over de veronderstelde zorgplicht en evt.uitbreidingen naar Europa etc.sterker nog…Volgens Han Olff, hoogleraar ecologie en natuurbeheer aan de Rijksuniversiteit Groningen, biedt de sterfte juist kansen. “Dit betekent dat er komend jaar weer veel voedsel is. De populatie kan zo weer jaren vooruit.” Ook is er volgens hem nu meer ruimte voor andere diersoorten.Hij vindt het dus prima,de natuur zorgt voor zich zelf,het zijn geen huisdieren.
    Daar ben ik het dus niet mee eens,pijn en honger zijn gelijk en ze zijn gehekt,dus waar blijft het hele idee van uitbreiding en eco ducten,corridoors??
    Er staat duidelijk in het rapport van de Dierenbescherming dat er zeker voor de Konikpaarden zorgplicht is,maar zoals ik het nu hoor,betekent dat:gewoon laten verrekken en ik maar denken en puzzelen.
    Voel mij echt bedonderd,want de messen waren al geslepen.
    Als het zo blijft,roep ik op tot actie voeren en ga ik niet meer nadenken.
    Want dit mag niet meer,57% van de populatie dood…een dier is een dier.
    Versterven is versterven en dat mag niet in deze aantallen.

  • Corinne Polpe
    5 april 2018 om 20:04

    Jobs, zal ik SBB gelijk inruilen met de koop van een nieuwe smartphone?
    Misschien kán ik dan korting krijgen? ‘You never can tell’ (citaat uit Winnie the Pooh)!
    Een potje honing is óók nóóit weg! Dag hoor,
    Corinne Polpe

  • Jos
    5 april 2018 om 19:38

    Fluitefluitekruid…. toch?

  • Astrid Damstra
    5 april 2018 om 19:36

    Jos; Helemaal gelijk. Knolleknolleland en fluitefluitefluit!
    Jengelt nu al een uur door mn hoofd…
    tratrala… sloeg de trommel.

  • Astrid Damstra
    5 april 2018 om 19:33

    Haha Corinne, met zo’n telefoon worden je berichten ook nog eens kunstzinnig!

  • Jos
    5 april 2018 om 19:27

    Corinne,

    denk dat SBB zo een woordvoerder heeft. Ze bedoelen iets anders, al jaren, als dat ze zeggen. Ook aan vervanging toe lijkt me!!!

  • Jos
    5 april 2018 om 19:24

    Kijk………… DAAR kan ik wat mee!!
    Van die beeldende reacties. Da’s nog eens constructief. Is gewoon duidelijk!! Dank je wel, Astrid. ( echter, vlgs. mij was het knolleknolleland…… toch? ).

    En wat betreft de dikte van die plaat, voor de kop van SBB. Nou, het betreft hier geen plaat meer, maar de Chinese muur…….. en dan in de lengte richting!

    Goed te lezen Astrid, dat jij je dieren lekker bijvoerd! Ezeltjes?

    Met vriendelijke groet, Jos.

  • Corinne Polpe
    5 april 2018 om 19:15

    Óók jij Marianne, die staat! Punt uit! Dank je wel!
    Mug, Corinne Polpe

  • Janine
    5 april 2018 om 19:14

    Net op het journaal : 57% van de dieren heeft de winter niet overleefd. De dode dieren mochten niet gefilmd of gefotografeerd worden. Dat zegt mij genoeg. Zo transparant is Staatsbosbeheer dus niet…..

    Want als het zou gaan om ‘de dood hoort bij het leven’, dan kan je die dood ook laten zien. Maar nee, dan zouden wij de terechte conclusie kunnen trekken, dat ze veel te laat zijn geweest met het schieten. En dat de dieren al heel ver heen waren….

  • Corinne Polpe
    5 april 2018 om 19:08

    Niek L. : je bent een man naar mijn hart! THANKS!
    Groet, Corinne Polpe

  • Poema
    5 april 2018 om 19:05

    Marianne,

    Ik wil best wel mijn mening geven, maar of die nou doorslaggevend zal zijn, daar heb ik wel heel sterke twijfels over ….het doet me zelfs bijna lachen (note: dit bedoel ik niet om jou persoonlijk!!…maar de reacties op dit blog lezend lijkt dáár toch weinig kans op).
    Verder wil ik stellen dat ik alleen op serieuze vragen en opmerkingen zal reageren.
    Want als ik zie hoe de ‘discussie’ zich grotendeels ontpopt in een soort van bokswedstrijd waarbij de grootst mogelijke klappen in de vorm van ‘verwijten-en-beledigingen’ worden uitgedeeld, dan ga ik dáár mijn energie niet in steken.

    Vandáár ook mijn ‘pogingen’ om tot een ‘normale en respectvolle’ discussie te komen.
    Ingaan op verwijten en beledigingen heeft geen enkel nut en leidt tot niets anders dan alleen maar meer grofheden en verwijten.
    Dát is dus alvast mijn eerste mening ! 🙂 🙂

    Let wel: de ‘goeien’ niet te na gesproken natuurlijk….
    ….maar ja, als die toevallig ‘het lef’ hebben om er een andere mening op na te houden, dan krijgen zij meteen ‘een pot met pek en veren’ over zich heen uitgegoten. En aan dergelijke ‘discussies’ ga ik dus niet aan meedoen.
    Sommige mensen lezen niet goed, trekken meteen verkeerde en ongefundeerde conclusies en ventileren dat dan op dit blog in termen waar ik verder gewoon niet op in wil gaan.
    Dus alleen als men een serieuze vraag stelt of opmerking maakt dan reageer ik.
    Ervan uitgaande dat dit bij jou het geval is zal ik je mijn mening geven:

    Om op jouw expliciete vraag in te gaan:
    * Ik ben van mening dat SBB de ICMO2 adviezen moet opvolgen;

    * Ik ben van mening dat áls SBB daar niet aan zou aan voldoen dat dat dan moet worden overgelaten aan deskundigen ….en niet aan een soort ‘burgeropstand’ waarbij boswachters worden belaagd, de boel wordt vernield en mensen eigenhandig en onverantwoord gaan bijvoeren;
    We moeten nog zien of dát nog gevolgen zal hebben voor de dieren!

    * Ik ben van mening dat als de burger het er niet mee eens is dat dan de politiek benaderd moet worden en niet Staatsbosbeheer en haar personeel ;

    * Ik ben van mening dat sommigen de niet-gedomsticeerde dieren in de OVP vergelijken met gedomesticeerde dieren in de wei en in de stallen. Dat is appels met peren vergelijken;

    * Ik ben van mening dat mensen hele verschillende ideeën over ‘natuur’ hebben, maar vraag me daarbij soms toch af of het niet vaak een kwestie is van inderdaad ‘de beste stuurlui etc….’.

    * Ik ben ook van mening dat een deel van de Nederlanders een heel gecultiveerd idee heeft over het begrip ‘ natuur’….het moet vooral beheersbaar en controleerbaar zijn;

    * Ik ben van mening dat de OVP ontsloten moet worden door een natuurlijke verbinding;

    * Ik ben van mening dat deze doorgang NOOIT door de politiek!!! ( de heer Henk Bleker dus) geblokkeerd had mogen worden;

    * Ik ben daarom óók van mening dat het verbinden van Natura2000 gebieden een GROTE noodzaak is , maar tevens een politieke zaak is …en dat derhalve de politiek aangesproken moet worden op het feit dat men in Den Haag, maar ook in de Provincie Flevoland zich geheel onterecht onttrekt aan deze NNN doelstelling;

    * Ik ben van mening dat geld hier ook een grote rol in speelt. Men wil geen geld uitgeven aan natuur en dus ook niet aan de ecologische doorgang … maar men wil wel geld verdienen aan recreanten en het vliegveld Lelystad. En jammer genoeg voor de politici ligt het gebied van de OVP hen daarbij danig in de weg…..

    * Ik ben daarom van mening dat daarom wel degelijk de politiek daar op aangesproken moet worden en niet de medewerkers van SBB;

    * Ik ben het dan uiteraard ook geheel eens met degenen die op dit blog aangeven ook een voorstander van te zijn van die natuurlijke verbinding;

    Ik hoop dat ik met dit antwoord aan jouw vraag heb voldaan, Marianne.
    Groeten

  • Corinne Polpe
    5 april 2018 om 19:01

    P.S. Sorry, mijn smartphone doet raar? Ik typ woorden, die op de display er correct uitzien en met het doorsturen van het bericht wordt er iets anders van gemaakt! Ik denk dat hij/zij aan het einde van zijn/haar Latijn is (= 6 jaar oud). De tekst ‘binnenkwamen’ had ik ingetikt als ‘knobbelzwanen’! Sorry!
    Groet? Corinne

  • Niek L
    5 april 2018 om 18:16

    Ronald hahaha, wat ben jij fout man!

    Astrid, ik ben niet tegen de jacht op zich….
    Maar ik heb wel mijn vraagtekens waarom we Nederland zo volproppen dat er altijd weer iets excesiefs aan zit.
    En ook dat er nooit de vraag rijst of wij misschien de natuur, de wilde dieren in de weg zitten.
    En waarom de mens zich totaal uit de circle of life heeft teruggetrokken….we zijn verdorie geen eens meer eten voor de wormen….
    We zijn te arrogant geworden, te dominant, te agressief….

    Dus ik ben niet expliciet tegen jacht maar wel tegen onze houding en interne motivatie

  • Corinne Polpe
    5 april 2018 om 18:09

    Sylv, nee hoor. Ik woon aan het Natura 2000- gebied Eilandspolder-Oost (Vogel- en Habitatrichtlijngebied).
    De agrariërs die het land pachten van SBB kunnen gewoon een Jager inhuren om allerlei dieren (vossen/eenden/binnenkwamen etc. af te schieten! En er is géén mens die daarop let. Láát staan of het afschot gecontroleerd wordt!
    Mvg, Corinne Polpe

  • Ronald
    5 april 2018 om 18:08

    Liever bejagen voor de paring dan later jonge dieren onnodig massaal laten sterven. Breng het naar de poelier of laat sbb het zelf verkopen. Heeft de dood voor de gg ook nog nut.

    Ook ik ben geen voor maar ook geen tegenstander van de jacht. Zeker als het beheersbare jacht is.

    Jagers doen ook veel goed werk en schieten niet alleen maar.

  • Niek L
    5 april 2018 om 18:05

    Gut, ik last van een kokervisie?
    Sylv, meid, je kunt veel van me zeggen, maar niet dat ik er 1 mening op na houd, ik probeer eigenlijk alle invalshoeken wel uit.
    Trouwens ook die van SBB, het was een geweldig plan, jammer genoeg dachten ze dat 1 plan voldoende was en deden ze niet zoveel met de ontwikkelingen….dus toen de dieren bij bosjes stierven, ben ik afgehaakt.
    Experimenteren met levende wezens, ben ik niet zo dol op.

    En in al die jaren, zijn ze hun pad gaan versmallen ipv verbreden.

    Maar lieve schat, als jij graag wil zeggen dat ik een kokervisie hebt, is dat goed moppie 😉

  • Ronald
    5 april 2018 om 18:03

    Een hoog leraar Hans olff vraagt zich af hoe de kude zo groot is geworden in de ovp!? Door dat ze met elkaar paren misschien?? Wat een sukkel.

    Laat hem afvragen hoe dit minder had gemoeten.

    Willen julie meer of minder gg in de Ovp ??
    Minder minder minder

  • Astrid Damstra
    5 april 2018 om 18:00

    Nog een oprechte vraag :
    Wat is er tégen jacht wanneer duidelijk is dat er beheer in de natuur plaats moet vinden om een en ander niet uit de klauwen te laten lopen?

    Wanneer het gaat om jagers met een gedegen ervaring en jachtakte? Welke politieke kleur ze ook hebben?

    (Mocht er evt. interesse zijn: nee, ben zelf geen jager en ben ook opgegroeid met het kinderliedje over de haasjes die heel parmant in het knollenland zaten, waarna er een geschoten werd. Zat toen in tranen in m’n klasje. – Iets met beeldvorming- )

  • Ronald
    5 april 2018 om 17:56

    Sylv

    Afschot is mindere erg. !!
    Hoeveel % was het ook al weer .

    50 % of was het meer.

    Eerst lekker uithongeren dan lekker leiden en dan een kogel door je bek en hersens.

    Wat is de diameter van jou koker sylv???
    Kan je nog wat zien???

    Ik denk het niet. Ik denk dat jij je nek niet eens kan draaien en dan die koker ook nog😃 pas maar op in het verkeer.

  • Sylv
    5 april 2018 om 17:56

    En wat voor velen geldt die alleen maar in deelstatements handelen, het is ook vreselijk moeilijk om het grote geheel te kunnen overzien ,

    Immers er zijn zoals eerder genoteerd. wel zoveel betrokken partijen, die zich allemaal over het beheer van de OVP buigen…

    Feit blijft dat de politiek het stuur in handen heeft en dat is het meest gevaarlijke van het hele verhaal.

  • Corinne Polpe
    5 april 2018 om 17:50

    Janine,
    Nee, niét voor de mensen achter deze blog! Maar daar heeft de politiek “schijnt” aan!
    We zullen het op déze wijze nóóit winnen! De politiek maakt de dienst uit!
    Óók ik bén enorm geraakt hoe er met de Dieren in de Oostvaardersplassen wordt omgegaan! In één woord “onacceptabel”!
    Maar dat interesseert de politiek niét! Het zijn tegengestelde doelen.
    Mvg, Corinne Polpe

  • Sylv
    5 april 2018 om 17:47

    Beste Corinne P.
    Jacht gebeurt op andere terreinen . Afschot is een ander begrip zoals ook jij wel weet.
    grt
    Sylv !

  • Sylv
    5 april 2018 om 17:44

    Beste Niek L
    De meest ernstigere bedreigingen op zich komen niet allemaal in de krant of andere media,
    Goed dat je dat artikel noteerde , doch blijf vooral je eigen kokervisie hanteren.

  • Astrid Damstra
    5 april 2018 om 17:40

    Zou ik willen promoveren op het onderwerp ‘drogredeneren’ lijkt me dit een citaat waar ik wat mee zou kunnen.
    Eerst het probleem wegtrekken door er een totaal andere issue bij te halen, nl de intensieve veehouderij en ook nog even vermelden dat het al niet goed gaat met de GG wereldwijd. Buffels, Giraffen…

    Meneer Olff aan het woord in Trouw, feb 2017

    ” Maar is er te veel misverstand over het functioneren van de Oostvaardersplassen. Ik begrijp de ophef niet. Ik zou willen dat mensen zich net zo druk maakten over wat er nu gebeurt in de intensieve veehouderij. Waarom spreekt niemand zich daar over uit? In de Oostvaardersplassen kun je grote grazers, edelherten, van dichtbij fotograferen. Probeer dat eens op de Veluwe, waar jaarlijks grote aantallen door jagers worden afgeschoten. Daar zie je nooit een edelhert van dichtbij, omdat ze schuw zijn geworden door de enorme druk van de jacht.”

    Volgens Olff zal het internationale en uitzonderlijke karakter van de Oostvaardersplassen verloren gaan als er wordt ingegrepen in het huidige beheer van het gebied. “Het gaat wereldwijd niet goed met de grote grazers. We raken overal giraffen, buffels, gazelles kwijt. Wat er nu gebeurt in de Oostvaarderplassen is van internationale allure.”

  • Astrid Damstra
    5 april 2018 om 17:30

    Niek L. Had je deze ook al gelezen?
    Van Henk Luten, de ovp dierenarts.
    Wacht al jaren op de sectierapporten die zijn geciteerde stelligheid onderbouwen.

    “Volgens Luten is het dierenwelzijn in de Oostvaardersplassen geborgd en perfect in orde. “Het is aanmatigend dat wij het allemaal wel denken te weten. Het voorstel van SGP en VVD is een menselijke inmenging in natuurlijke krachten in dit gebied.”

    Zelfe artikel doet meneer Olff ook zijn duitje in het zakje:

    “Volgens Han Olff, hoogleraar ecologie in Groningen, zijn de grote kudden grazers essentieel voor het in stand houden van het gebied, vooral ook voor het op peil houden van de vogelrijkdom. Olff doet sinds tien jaar wetenschappelijk onderzoek naar de grote grazers in de Oostvaardersplassen.”

    (bron: Trouw. Februari 2017)

  • Janine
    5 april 2018 om 17:27

    Nee, Corine het gaat niet om die doelstellingen.
    Het gaat om een ethische kwestie. Het is moreel niet acceptabel om zoveel dieren de hongersnood mee te laten maken. En dat er dan nog een kogel komt, gunt de lange lijdensweg niet uit.

    Het gaat om ethiek, en om moreel om wat je wel en niet kunt doen als mens.

  • Corinne Polpe
    5 april 2018 om 17:26

    Foutje : verbinding naar andere natuurgebieden moet het zijn! Sorry!!!

  • Corinne Polpe
    5 april 2018 om 17:22

    Beste mensen, het gaat er dus om of de doelstellingen worden gehaald voor een Natura 2000-gebied! Nou, dát kán je dus wél vergeten.
    Dan is het zicht op een spoorverbinding naar andere natuurgebieden op losse schroeven komen te staan! Dat is nu nét wat het CDA/WLTO vóór ogen heeft. Ook mevr. Schreijer-Pierik en de provincie Flevoland met haar realisatie vliegveld!

  • Astrid Damstra
    5 april 2018 om 17:20

    Denk er precies zo over Janine. En mocht er nog “oernatuur” bestaan, dan weet Anne waar ze het over heeft in Canada!

  • Janine
    5 april 2018 om 16:59

    Dat vroeg reactief afschot is gewoon veel te laat ! Als je alleen beheert door te schieten, schiet dan op tijd, en controleer goed of het dier ook echt dood is.
    Dus liever in de herfst dan ze eerst maanden te laten verhongeren.

    In het vorige log staat een reactie van Anne (nu bijna bovenaan) die in Canada woont en daar hebben ze echt wild, en ook dan is er tijdig afschot, juist om al dit lijden te voorkomen.

  • Ronald
    5 april 2018 om 16:58

    Astrid moet Sulv even vragen .denk zelde diameter als die van haar. Zal nooit veel schelen😃

    Sorry jongens moest even. Inkopper

  • Niek L
    5 april 2018 om 16:57

    Even een persoonlijk statement, bedreigingen, fysiek of verbaal zijn ongewenst.
    Maar ik ben wel benieuwd wat de feitelijke bedreigingen zijn, want zoals de boswachters in een interview zeiden, er is gezegd “jullie zijn monsters”, “kunnen jullie nog wel slapen” ed….
    Niet vriendelijk, en het zouden zeker niet mijn woordvoerders zijn, maar een bedreiging, nee, dat zie ik er nou weer niet in….

    @Sylv
    Ik zal hier even een artikel uit 2014 halen wat in de Trouw stond van deze meneer
    https://www.trouw.nl/groen/het-geheim-van-de-oostvaardersplassen-zit-in-deze-pol~a01918d5/

    Nou vraag ik me toch ook een aantal dingen af, ook in de jaren ervoor is sprake geweest van kritiek op het beleid rondom de dieren, waarvan er teveel stierven gedurende de winters.

    Daar lees ik totaal niks van terug in dit artikel.

    Erg grappig hoor, zo’n wetenschapper met zijn emmertjes grond, experimenteren en zich afvragen waarom het een vruchtbaar land is…..zomers…..

    Waarom gaat die meneer dan niet experimenteren met de vraag waarom er iedere winter zoveel beesten sterven?
    Waarom de kuddes letterlijk uit zijn voegen laten groeien?
    Het komt een beetje nazistisch over om dieren op te sluiten, te experimenteren met het een en ander….maar verder je totaal niet erom bekommeren.

    Dus , nee, ik ben geen favoriet van deze wijsneus die misbruik maakt van zijn wetenschap.

    Maar goed, mij wel duidelijk dat deze meneer in de kokervisie van SBB past.

    Voor mij wordt het pas interessant als mensen uit dat kamp zich laten infecteren met nieuwe ideeën. Tenminste, voor hen nieuwe ideeën….of misschien moeten ze gewoon terug naar AF….U komt niet langs start en krijgt geen…..

    @Corina
    Deze mevrouw is degene die tot dusver de enige in de politiek die haar nek heeft uitgestoken.
    En ik ben zeer benieuwd wat ze gaat doen.

  • Astrid Damstra
    5 april 2018 om 16:40

    Citaat omroep Flevoland:

    “Opvallend is dat het afschotpercentage in maart met 81 procent relatief laag ligt ten opzichte van andere maanden. Staatsbosbeheer streeft ernaar dat 90 procent van de dieren géén natuurlijke dood hoeft te sterven. Voor 222 grote grazers is dat afgelopen maand niet gelukt, zij stierven wel een natuurlijke dood”

    “Natuurlijke dood.” = Verhongerd, verdronken. Onvoldoende zicht op de dieren door beheerders.
    Tenminste, dat denk ík dan. Maar wie ben ik, waarschijnlijk slechts een emotionele burger.

    Gelukkig helpt SBB het me te begrijpen als onwetende, dat is fijn, want ik leer graag bij.

    Vervolgens de verklaring van SBB:

    “​Volgens Staatsbosbeheer komt dat vooral door de wisselende weersomstandigheden. “Was een hert er de ene dag nog goed aan toe, de volgende dag bleek hij te zijn gestorven”, zegt een woordvoerder.”

    Ah! Tuurlijk, het lag aan het weer! Dom dat ik dat niet eerder begreep.

  • Corinne Polpe
    5 april 2018 om 16:25

    Beste Sylvia,

    Sinds wanneer is de jacht in de Oostvaardersplassen géén beheer? Dát is een doelstelling van mevr. Schreijer-Pierik én de zorg dat er géén spoorverbinding komt! En zij heeft de provincie Flevoland aan haar zijde, want die willen de realisatie van het vliegveld!

  • Astrid Damstra
    5 april 2018 om 16:20

    Nou inderdaad Ronald! SBB houdt de plaat nog even voor het hoofd. Vraag me af hoe dik die plaat inmiddels is??

  • Conny
    5 april 2018 om 16:19

    Ieder kan hier zijn mening blijven ventileren maar die worden echt niet meegenomen in de besluitvorming over de OVP. Wel wordt mij langzaam duidelijk dat gelukkig mede door de actievoerder het huidige beleid de toekomst niet meer gaat halen

  • Astrid Damstra
    5 april 2018 om 16:14

    Sylv en Tea,

    Het is te makkelijk om de politiek de schuld te geven.
    Han Olff werkt al ruim tien jaar met SBB samen, hoogleraar ecologie, tja, ik citeer hem even:

    “De heer Olff: het advies aan de politiek is ‘houd de ogen op de bal gericht’. Die bal is hoe dit gebied beheerd wordt zodat de Natura 2000 doelen voldoende afgedekt zijn. Het is duidelijk dat 95% van de doelen gerealiseerd moet worden in het natte deel en er is een grote overeenstemming dat een reset van het natte deel waarschijnlijk lijdt tot het halen van de doelen. Het gaat dus niet over het verhogen van de biodiversiteit of het verkrijgen van struweel in het begraasde deel en het gaat niet over dierenwelzijn. Het gaat om de maatregelen om de Natura 2000 doelstellingen te realiseren en daar is overeenstemming over. ”

    Citaat uit:
    http://www.hetedelhert.nl/van-onze-redactie/3559-verslag-bijeenkomst-oostvaardersplassen-dd-7-mei-2014

    Krijgen jullie een beetje een indruk hoe de heer Olff er over denkt…. ik adem even diep in en diep uit…

  • Ronald
    5 april 2018 om 16:10

    Is niet nodig Astrid lees het stuk maar eens van Hans olff. 90% kan in de winter gewoon dood gaan. Heel normaal . Vraag SYLV maar.

  • Astrid Damstra
    5 april 2018 om 16:06

    Hi Jos, was even druk met werken, moet hooiruif thuis kunnen blijven bijvullen.

  • Ronald
    5 april 2018 om 16:01

    SYLVE

    Ik draag misschien weinig bij aan deze blog maar jij spant de kroon.

    Doe mij het artikel van meneer Greve maar. Zie link op deze blog.

  • Sylv
    5 april 2018 om 15:58

    Beste Ronald.
    Nogmaals L-e-e-s de zienswijze van de hoogleraar Han Olff eens .
    Ook op de site van SBB.
    Zéér leesbaar.

  • Corinne Polpe
    5 april 2018 om 15:56

    Oké, droom maar lekker verder! Het CDA ( de boekenclub/WLTO) willen géén videoverbinding (zie Bleker destijds)! Dáár is niéts aan veranderd!

  • Ronald
    5 april 2018 om 15:43

    Sylv

    Drooom land drooom land

    Daar leef jij in.

    Ik ben niet voor en niet tegen de jacht.

    Dreigementen ? Hou toch op. Oké misschien ook wel maar dan was het nodig en is er eindelijk voor eten gezorgd . Heb jij al even op site sbb gekeken en naar de vijvers ? Nee heb je niet. Je durft de waarheid niet te zien. Als er iemand is die niet weet waar ie over praat ben jij het wel . En ik snap heel goed dat mensen lelijk taal gebruik naar je uiten. En als ik me niet vergis ben je daar ook naar uit. Als er iemand is die van dieren leed houd ben jij het. Ik zou zeggen ga naar een sm club.

  • Sylv
    5 april 2018 om 15:24

    Beste Ronald e.a.

    Het is niet zo dat de boeren uiteindelijk het (bij)voer in het gebied hebben gebracht . Dat heeft SBB uitgevoerd onder druk van de Provinciale staten Flevoland . Weet je nog wel ? Onder druk van AL die tegenstanders die mensen van SBB bedreigden en illegaal verkeerd voedsel dropten waar amper een dier bij kon.

    Ja jagen bij de OVP aan de zijde waar de open vlakte is. Knap hoor, de gr gr heb je dan zo in het vizier en aan de andere gr gr. wordt niet meer gedacht. Doch treur dan niet meer over grote aantallen e.d. want dit geeft een andere Ronald weer.

    Maar lees dan ook eindelijk de zienswijze van hoogleraar Hans Olff eens, ipv alleen maar je te blijven afzetten, als je je niet rondom informeert.

    Corine P.
    SBB kan je daar zelf alles over vertellen die houden heus niets achter.
    En idd die mevr. Schreijer-Pierik heeft een compleet andere doelstelling dan de OVP beheren.

  • Corinne Polpe
    5 april 2018 om 15:21

    P.S. en het moet natuurlijk: Annie Schreijer-Pierik zijn! Ze is van dezelfde club als onze vriend Bleker!

  • Corinne Polpe
    5 april 2018 om 15:09

    Harm Niesen van de Faunabescherming kan jullie álles over haar vertellen!

  • Ronald
    5 april 2018 om 15:03

    Nou ja maakt het wat uit sbb moet toch ongeveer 90% van de dieren die gestorven zijn zelf afschieten dus .

    Laten we maar gaan beheren en wat is er mis eigenlijk met boeren. Die snap ik niet helemaal. Zij hebben er we mede voor gezorgd dat er voer in het gebied kwam.

    Jagen vind ik minder erg dan meer dan 50% van je dieren laten verhongeren

  • Corinne Polpe
    5 april 2018 om 14:54

    Beste mensen, Amine Schreijer-Pierik is naast parlementariër óók boerin en een verwoed Jager! Ik zou maar een beetje oppassen met haar!
    Bleker ligt ook goed bij haar.

  • Marianne
    5 april 2018 om 14:49

    Poema je hebt gelijk

    Zou jij je mening over het gebied en de gang van zaken omtrent het gebied eens weer willen geven? Misschien is jou mening door slaggevend.

    Ik ben benieuwd want geef je eigenlijk alleen iedere x je mening over hoe er gediscuteerd word.

    Gr marianne

  • Niek L
    5 april 2018 om 14:44

    Iets met potten en ketels poema

  • Poema
    5 april 2018 om 14:40

    Ach jee,….daar gáán we weer…… Jij, jij, jij- bakkerij ….verder komen sommigen niet.
    Men beseft blijkbaar echt niet hoe kinderachtig dit allemaal overkomt.

    Dit soort blogmisbruik zou eigenlijk moeten worden beboet.
    Oh jee….. Ik hoor het antwoord al voordat het hier op dit blog staat.

  • Niek L
    5 april 2018 om 14:22

    Kuch kuch, who is speaking there?

    @Poema ik heb net je eerdere berichten gelezen…. maar er is iets met potten en ketels 😉

    In ieder geval, ik vraag me af of je gisteren iets hebt gesnoven of gewoon vannacht goed hebt geslapen.

    Allebei niet erg maar het totaalplaatje maakt dat ik je niet geheel serieus kan nemen.

  • Poema
    5 april 2018 om 14:03

    Lieve mensen.

    Een vriendelijk, beleefd, maar toch dringend beroep op u:
    Voer aub. een discussie !!!!…….ipv.een litanie aan ‘treiterijen’ en zgn. ‘ gevatte’ opmerkingen op dit blog te zetten.
    Zogenaamde ‘gevatte’ antwoorden waarbij vaak de vorm van ‘jij-bakkerij’ wordt toegepast…..dat is dus niet origineel.
    Kom svp. met échte inhoudelijke antwoorden ipv. napraterij en belachelijk makerij.

    Denk je nu echt dat je daarmee mensen ‘over de streep’ haalt?
    Het zegt veel over jezelf, namelijk, dat enige vorm van originaliteit bij jouzelf ontbreekt.

    Dit is misbruik maken van dit blog.
    En ik denk niet dat dát nou de bedoeling is van dit blog.

  • Conny
    5 april 2018 om 13:17

    Dus als ik het goed begrijp Corina grotere gebieden, betekend meer dieren . Zeg jij meer afschot, maar waarom zou je dieren geboren laten worden om ze daarna af te schieten. Er zijn zeker voor runderen en paarden veel diervriendelijkere beheers methode. Helaas kan onze gemaakte natuur in Ned. Niet zonder. Eigenlijk is natuur dat waar geen mensenhand aan te pas komt, de ,, natuur,, in Ned. word hoe dan ook door de mens geregiseerd. Laat dat eeniedergeval duidelijk zijn en we met zijn allen kijken hoe dit zonder onnodig dierenleed kan.

  • Niek L
    5 april 2018 om 13:12

    Ja, brainstormen heet dat 😁
    Maar als je ziet wat er tegenwoordig allemaal mogelijk is, denk ik dat ik achterloop.

    Maar het is goed om je hersenen soms de ruimte te geven.

    Kijk maar eens hoeveel ruimte weer zou kunnen teruggegeven kan worden aan de natuur, als je steden beveiligd.

    Buiten de steden kun je weer ommuurde dorpen maken, s avonds het vee naar binnen. Daar had je altijd schaapskooien voor.

    Dan moeten de wolven werken voor hun prooi en wellicht houd dat de wolvenpopulatie ook in bedwang.

    Anders krijgen we daar weer overschot van.

    Maar denk je eens in hoeveel ruimte voor natuur dat zou scheppen.

    Misschien moeten we eens in de leer gaan in bv Polen, daar is behoorlijk wat natuur.

    Gelukkig hoeven we het hier niet met elkaar eens te zijn.

    Ik gebruik wat ik lees om online verder te brainstormen.
    Misschien is er een Einstein die er iets mee kan.

    Mijn ervaring is dat tegelijkertijd een hoop dezelfde ideeën ontstaan.
    Passend voor de toekomst.

  • Ronald
    5 april 2018 om 13:11

    Corina wat vind jij natuurlijke vijanden

  • Ronald
    5 april 2018 om 13:07

    Beste corina

    Jij hebt een mening en die heb ik ook.

    Ik heb al eerde aangegeven dat uitbreiding zou kunnen maar zoals jij ook al aangeeft zal de beheersing veel beter moeten.

    Ik zelf zeg we hebben al een groot gebied en leer eerst dat beheersen en ga dan over een z aantal jaren uitbreiden .

  • corina
    5 april 2018 om 13:00

    Ronald dat kan wel kloppen,maar daarom moet het gebied groter,meer afschot en natuurlijke vijanden,meer beschutting en meer aanplant en verdere uitbreiding,maar dat kost geld.Eco ducten,dat was de opzet.Bleeker heeft het nagelaten.En SBB plukt de wrange vruchten.Meer corridors!!!! Geld moet er komen en niet piepen bij afschot,gebeurt bij zwijnen en konijnen ook.

  • corina
    5 april 2018 om 12:54

    Sarcastische en cynische opmerkingen hebben we weinig aan en de dieren nog minder.
    Het zou fijn zijn als we met z’n allen nadenken over oplossingen die realiseerbaar zijn en geen rare ideeën van steden “inbouwen” zoals ik de Middeleeuwen, want dan sla je de plank volkomen mis.Het gebied moet door kunnen lopen naar andere plaatsen,met o.a. meer natuurlijke vijanden die hier ook naar toe kunnen komen en zodat de boeren ook minder last hebben,dus bijv. de wolf die dan geen schapen pakt,maar wild.
    Zorgen voor een natuurlijke selectie en een natuurlijk evenwicht.Eten en gegeten worden,daar het te lang gaat duren zal er een actie gestart moeten worden onder de bevolking zo lijkt mij.Want het project gaat anders te lang duren,misschien met hulp van de buurlanden,maar we hebben ook hulp nodig van de politiek.Het moet een goed doordacht plan worden over hoe en wat,en niet een plan voor de lange termijn.En ook geen plan wat in de lade blijft liggen,het moet nu !!!En degene die hier domme reacties geven,laten we daar niet meer op reageren,hebben we niks aan.Holle vaten klinken het hardst,maar bijdragen aan een oplossing is er ook niet bij.
    Ik ben ook geen natuurkundige,maar ben gek van dieren,meer nog dan van mensen.Dus we moeten helpen.

  • Ronald
    5 april 2018 om 11:57

    Tea

    Ga even naar de site van sbb

    Die hebben daar een pagina met grafieken en cijfers waar aan je kan zien . Dat het gebied een concentratie kamp is.

    1992 edelherten 54 in 2017oktober 3900 dus 72 x vermenigvuldigd nu 1 april nog maar 1431 das 64% gestorven

    1984 konikpaard 27 in okt 2017 1040 dus 38 x vermenigvuldigd nu 1 april nog maar 623 das 40 % gestorven

    1983 heckrund 35 in okt 2017 230 dus 7 x vermenigvuldigd nu 1 april nog maar 157 das 31% dood

    Conclusie heckrund heeft zich het minst uitgebreid en kan de cituatie in het gebied niet aan.

    Conclusie konikpaard vermenigvuldigd zich heel snel maar daarin tegen sterven er ook weer zeer veel en kan dus ook niet goed leven in het gebied

    Edelhert 1992 54 in okt 2017 nog 3910 das een vermenigvuldiging van 72 x daarvan op 1 april nog 1431 over dat is een sterfte percentage 64 % volgensmij wel duidelijk dat ze zich snel vermenigvuldigen maar door de grote aantallen ook de winters niet door komen.

    Als we na deze getallen kijken en daar zoals sbb heeft een grafiek van maken dan krijg je hoge pieken in dr zomers en nog groter pieken in de dalen. In de begin jaren hadden we steeds een stijgende lijn maar de laatste jaren komen en steeds grotere dalen. Daar uit kan een blinde wel uitmaken dat het zo niet verder kan. En zou je het gebied groter maken en het probleem niet oplossen we over een paar jaar weer met enorme sterfte zitten.

  • corina
    5 april 2018 om 11:40

    Dank je wel Jos voor je “spontane”bijdrage.Hebben we veel aan.

  • Jos
    5 april 2018 om 11:37

    Shit Tea, weer geen zieltje. Dan heb je nu Jan, Corina en jezelf. Mmmwah…………..da’s dan toch al gauw 30 euro voor het eerste viaduct!
    Ga zo door.

    En uiteraard wederom, met zeer vriendelijke groet, Jos.

  • Tea
    5 april 2018 om 11:29

    OKÉ, Niek L.

    Het is duidelijk. Veel succes verder met je eigen ‘verhaal en visie’ en de discussie.

    Vr. Gr.

  • Jos
    5 april 2018 om 10:33

    Ronald,

    t’Is gvd inderdaad niet normaal!! En dat is dan ook nog eens HEEL zacht uitgedrukt!!!!!

  • Ronald
    5 april 2018 om 10:23

    Niek l goed verhaal👍

    Conny
    Ik snap niet dat als sommige mensen deze cijfers zien zich niet achter de oren gaan krabben.

    Het houd in dat nu al meer dan 50 % vermoord is.

    Ik zou dan nu onmiddellijk zorgen dat de overige dieren niet meer gedekt worden en de mannelijke dieren overplaatsen castreren en het nogmaals beheersbaar maken . Tis toch Gvd niet normaal.

  • Conny
    5 april 2018 om 09:47

    Nou SBB, lees net jullie rapport de cijfers zijn bekend. 1 dec. t/m 31 maart zijn er op 56 km2 natuur in Ned. 2969 grazers gestorven. Waarvan 1155 in de maand maart. Gemiddeld over die periode 25 per dag. En het gaat nog steeds door. Natuur in Nederland daar kan denk geen land aan tippen.

  • Martine
    5 april 2018 om 09:32

    Fijn om te lezen dat jullie eindelijk in gesprek willen gaan met de mensen die zien dat jullie beleid in de OVP niet door de beugel kan. Ten eerste jullie waren tegen bijvoeren maar moeten dat nu doen in opdracht van de provincie Flevoland maar zien jullie nu ook eindelijk in dat dit noodzakelijk was? Jullie beweerden dat in het geval van bijvoeren alleen de sterkste dieren profiteren maar de zwakkere dieren zouden in het correct uitvoeren van jullie beleid al voor de winter afgeschoten moeten zijn dus de dieren die nu worden afgeschoten of bijgevoerd zouden dus geen zwakke dieren kunnen zijn maar VERzwakte dieren omdat er geen voedsel in het gebied is. Waar in het wild sterven er zoveel dieren dat driekwart van de populatie afgevoerd moet worden omdat je anders struikelt over de kadavers? Dat komt alleen voor bij een ramp. Dat is dus de situatie in de OVP: een ramp. Wie heeft jullie verteld dat runderen en paarden een winterstand hebben? Zij jullie echt niet op de hoogte van het feit dat paarden en runderen niet langer dan 6 uur zonder ruwvoer kunnen omdat ze anders maagproblemen krijgen? En dat paarden en runderen juist ruwvoer nodig hebben om zich warm te houden? Hebben jullie bovendien enig idee hoeveel kilo ruwvoer paarden en runderen per dag eten om hun spijsverteringsstelsel gezond te houden? En hebben jullie enig idee hoe lang de dracht van paarden en runderen is en dat ze dus niet meer of eerder jongen kunnen krijgen door bijvoeren? Ik hoop echt dat jullie je beter laten informeren zodat een gesprek ook daadwerkelijk zinvol is en de dieren in de toekomst worden behoed voor dergelijke ondeskundigheid.

  • Niek L
    5 april 2018 om 09:23

    Och jeetje, ik heb er een naamgenoot bijgekregen, das toch ook wat, ik zal me even Niek L noemen om verwarring te verkopen.

    Ahhh, kijk ook Sylv doet mee aan constructieve oplossingen bedenken, en we mogen blij zijn dat we iemand in ons midden hebben die verstand van zaken heeft 😉

    In de psychologie heb je een probleem als je niet 10 oplossingen hebt.

    Als ik dat dan zo bezie heeft Staatbosbeheer echt een erg groot probleem, ze hebben 1 visie, 1 beleid en dat is het dan. Het voeren wat ze nu moeten doen is ze door de strot gedouwd, dus dat is al een probleem op zich. Dus hoort bij die ene visie.

    Daar zit het probleem….
    Want dat is de rede dat ze al die jaren lang, niet goed hebben gekeken wat er gebeurde in het gebied.

    Of het ruim 50.000 schreeuwers zijn?
    Die zitten er zeker tussen maar als je het zou vertalen naar stemmen voor de kamer, maakt het niet uit, dan zou het bijna 1 kamerzetel zijn.

    De Partij voor de Dieren bemoeit zich er niet mee, als je googled staat er in 1 van hun stellingnames rondom OVP, we zijn het er niet mee eens dat dieren achter hekken staan, dit is beleid van lang voordat wij er waren.
    Maar als ze er dan toch zijn, dan staan we hier achter….
    Dus daar heb je niks aan.
    De rest van de politiek, op Annie Schreijers Pieket Europarlement na, die maakt zich hard ( althans ik hoop dat ze dat nog steeds doet )

    Of het perse corridors moeten worden, daar ben ik helemaal niet zo zeker van, misschien moet er eens op een andere manier naar Europa worden gekeken.
    Als het een geheel is en bv diploma’s worden meer met elkaar vergeleken en bv mogelijkheden voor bijspijkercursussen, en daarna meer eenheid in Europees onderwijs….
    Dan zou de mens zich misschien wat meer over Europa verspreiden, wat de druk op de mensen activiteit in Nederland wat doet afnemen. En er meer lucht komt voor de dieren.

    De drukte op de Nederlandse wegen is killing…..niet meer alleen tijdens de spits maar de hele dag door.
    In een huidige toestand zou je inderdaad kunnen kiezen voor corridors maar misschien moeten we eens naar de toekomst kijken, hoe willen we dat de toekomst er uitziet voor ons, voor dieren.
    Als alle 50 plussers heel oud worden en in hun wagentjes rond blijven crossen, is er straks geen natuur meer over, en geen mogelijkheden voor dieren om nog uit door hekken omheinde gebieden te komen.

    Ahhh, daar hebben we nog een puntje, er was op omroep Flevoland een interview met boswachter en communicatiemedewerker.
    Volgens hen maakt het niks uit of er een hek omheen zit, de natuur regelt het wel, ieder natuur is begrenst, of het nou een hek is, of een bergkam of een rivier.
    Dat klinkt op zich heel logisch maar als je op zo’n besloten plek komt, betekent dat dat er een route naar toe is….en dus ook een route uit is, vanwaar ze dus weer verder op zoek kunnen naar voedsel.
    De vraag is of van nature paarden, heckrunderen en edelherten naar zo’n besloten ruimte zouden trekken…..nee, want er is geen ingang voor hen [ PING!!!!! EINSTEINS VAN SBB ]

    Maar goed, alleen dit al, zorgt ervoor, er is pas een probleem als er niet 10 oplossingen zijn.

    Ik zou voor deze stellingname van hen, bijna een experiment opzetten om te zien wat er gebeurd, als ik mijn tuin 2 meter diep uit laat graven, er een betonnen bak in doe en dan weer terug storten ( wellicht zijn er eenvoudigere methodes )En dan kijken wat er gebeurd met de wormen, de mieren, de vogels, de lieveheersbeestjes enz….
    Ik vermoed dat de mieren de tuin overnemen….maar jeetje wat zou ik me graag laten verassen.

    @tea, ik denk dat een corridor te beperk is voor mij 😉

  • Ronald
    5 april 2018 om 07:43

    Helemaal mee eens Marianne.
    Sylv maakt zich niet druk om de dieren maar om recreatie. Dat moeten we daar ook niet hebben of in wandel of fiets vorm. Laten we eerst een probleem oplossen het dierenleed

  • Marianne
    5 april 2018 om 07:06

    Jongens SYLV heeft alleen nog maar levende dieren gezien in de ovp dode dieren en massale ruimingen er van heeft ze niet gezien. En jij SYLV wil het beter voor het dier de gg in de ovp?denk het niet jij maakt je druk om iets anders. De beesten die jij nog ziet zijn ook nog aan het aftakelen. Meneer Greve weet zeer goed wat er aan de hand is. Meer verstand van een paard dan jij van een stokpaard.

  • Jos
    5 april 2018 om 04:01

    Niek,

    heb zelf nog pracht series van broedende buidelmezen in de OVP!! Eind 80’er, begin 90’er jaren. Erg fraai!!!

  • Niek
    5 april 2018 om 03:15

    Wat een discussie zeg! Appels worden met peren worden vergeleken. Punt is volgens mij gewoon dat er dieren zijn uitgezet die er niet horen. Oernatuur klinkt leuk maar van oersprong 😉 bestond dit hele gebied niet eens. En vind voor een gebied dat onder beheer staat dat er vele dieren wel erg slecht bijlopen. Waaruit ik kan constateren dat er wel een beetje achterstallig beheer heeft plaats gevonden. Tenzij het natuurlijk de bedoeling is dat er graatmagere dieren lopen elke winter weer wat ik een beetje zielig vind en onnodig voor een gebied dat beheerd word. Ik ken de ovp ontzettend goed en ben er mee opgegroeid is letterlijk mijn achtertuin en ben er vanaf het onstaan van het gebied al een wandelaar en vogelliefhebber. Heb fantastische vogelsoorten de ovp zien aandoen en geweldige plaatjes kunnen schieten van een divers fariate aan dieren. Toch is mij niet ontgaan hoe de grazers het gebied hebben overgenomen hoe het aanbod van vogels eenzijdiger is geworden en het landschap is veranderd. Niet alles in het negatieve dat voorop. Heb vele kolonies zien terugkeren naar de ovp tot op heden. Maar moet ook het leed van de grote grazers erkennen. Daar je ze in het begin van hun introductie vooral goed te zien bij de paarden omdat die eigenlijk altijd al het best benaderbaar waren de winter wel goed en gezond eruit zagen. Er zijn naar mijn mening ook iets te grote groepen ganzen al denk ik dat dat een landelijk probleem is wat ook voor ongemak zorgt op de ovp. Kan dat weet iemand van SBB wat de cijfers zijn van de verschillende soorten terkganzen aangezien ik denk op te maken dat we in de afgelopen 7 jaar een ware opmars hebben gezien. En de ganzen er op hun beurt ook weer voor zorgen dat er vele kleine vogelsoorten vooral rietbroeders zich beduiden minder voor doen. Maar dit kan ook aan mij zelf liggen maar ben erg benieuwd of mijn gevoel klopt . Toch hoop ik dat er een goede oplossing komt voor de ovp omdat ik een ontzettend groot hart heb voor de natuur en met name dit mooie gebied. Ik wens SBB sterkte met alle negatiefiteit maar hoop ook voor mijn gevoel dat jullie er wat aan gaan doen.

  • Tea
    5 april 2018 om 03:14

    Dag Jan,

    Ik begrijp uit je eerste zin dat je er wel achter staat om mee te denken over de Oostvaarderswold!!??

    Zo ja, dan is dat fijn om te ‘horen’.

    Zoals ik aan Corina meldde: we wachten nog even af of er meer ‘meedenkers’ komen.

    Vr. Gr.
    Tea

  • jan
    5 april 2018 om 01:54

    Beste Tea,

    Uiteraard ben ik voor de aanleg van de verbindingszone Oostvaarderswold en zal ik mij daar ook graag voor in zetten.

    Wat die dierenarts en die verwijzing naar dat ‘goede’ initiatief van dat die CDA-europarlementarier betreft, hier geldt wat mij betreft dat gezegde over die vos die passie preekt voor. Een europarlementarier van de partij van Henk natuurvernietiger Bleeker die het zo goed met de dieren zou voor hebben…..

    Het valt mij ook op hoe velen hier proberen zaken sterk te overdrijven. In plaats van het serieuze verhaal dat zo’n 15 tot 25 % van de grotere planteneters de winter niet overleeft, heeft men het over vele duizenden of zelfs tienduizenden slachtoffers, wekt men de indruk dat de grote meerderheid het niet redt (wat niet waar is, 75 tot 85% overleeft de winter, ook al zijn ze misschien op een bepaald aardig wat vetreserves kwijt), wil men maar massaal dieren gaan afschieten of zelfs allemaal weghalen uit het gebied en ontkent men de waarde van het gebied compleet. Geen greintje besef van het historische belang van de OVP als enige gebied in Nederland en misschien wel Noord-West Europa waar meerdere grotere aansprekende vogelsoorten die allang niet meer in West-Europa gebroed hadden, zich weer vestigden. Geen spoor van interesse in de natuurwaarden van het gebied.

  • Jos
    5 april 2018 om 01:29

    Tea,

    jou laatste reactie bezorgt me ook weer beelden in m’n hoofd……………………………….
    Voor 1 keer wil ik die beelden met je delen;

    Ik zie een groot statig pand in een lommerrijke omgeving. Met daarin allemaal mooie kantoren. En in 1 van die kantoren zit een jonge boswachtersvrouw aan een bureau zachtjes te wenen. Aandoenlijk, oprecht aandoenlijk om te zien. En op dat bureau staat de grote man, Sylvo Thijsen, te bulderen; Ik kan me je teleurstelling wel begrijpen Mikal, het is ook vermoeiend om al die negativiteit aan te moeten horen. Maar je laat je toch niet de mond snoeren door mensen met een ander mening??…..laat ze toch……Mikal
    Alles wat ons niet bevalt: ene oor in en andere gauw weer uit.

    Daar hoeven wij, andersdenkenden, ons toch niets van aan te trekken?

    Begrijp je nu Tea dat het bijna ondoenlijk wordt voor mij, om de reacties van sommige mensen hier nog te kunnen volgen?
    Wens je alle succes met je strijd!

    Met vriendelijke groet, Jos.

  • Jos
    5 april 2018 om 01:02

    Even een vraagje voor een ieder ( of eigenlijk, bijna een ieder );

    Ben ik de enige die bij het lezen van 1 van de namen van mensen die telkens reageren, altijd weer die plaatjes in m’n hoofd krijgt van Lenie ’t Hart?? Ik kom er niet los van…….. Heel benieuwd of er meerdere mensen last van hebben!?

    Verder valt het mij inderdaad ook op dat er weer nieuwe namen opduiken ( dus eens met Sylv………. jaja, het wordt nog wat tussen ons! ), maar daar en tegen zijn er ook namen verdwenen!? Astrid Damstra, om maar een naam te noemen. IK mis haar!!!

    Maar gelukkig hebben we al mijn vriend Ronald nog!!! Wat trek jij zondag aan Ronald als we weer gaan? Denk deze keer zelf als wandelende tak te gaan. Val je niet zo op daar!

    En uiteraard weer met een vriendelijke groet, Jos.

  • Tea
    5 april 2018 om 00:52

    Sylv,

    Ik kan me je teleurstelling wel begrijpen, het is ook ‘vermoeiend’ om al die negativiteit aan te moeten horen.
    Maar je laat je toch niet de mond snoeren door mensen met een andere mening??…..laat ze toch…..
    alles wat ons niet bevalt: ene oor in en andere oor gauw weer uit.

    Daar hoeven wij, andersdenkenden, ons toch niets van aan te trekken?

    En je zegt: ‘ niet te weten wat te doen’…..tuurlijk weten we dat wel….. Alleen of het lukken zal is de vraag, maar dan heeft het niet aan ‘ons’ gelegen.

    Maar goed, ook jouw beslissing respecteer ik uiteraard…..
    …….en als er verder geen reacties komen dan doe ik het desnoods alleen……afgezien van Corina misschien…..die lijkt er wel open voor te staan.
    Ik heb in het verleden ook gewoon op eigen titel gehandeld richting de gemeente Lelystad n.a.v. de toegang voor de dieren in de Hollandse Hout.
    En ja, daar had ik ook een lange adem voor nodig.
    Maar ziedaar het resultaat : het Hollandse Hout moet open!!!

    In ieder geval dank ik je voor je goede wensen, Sylv.

    Vr. Gr.

  • Tea
    5 april 2018 om 00:36

    Niek,

    Nou Niek, dan zou ik zo zeggen: ‘Sprankel dan met ons mee! ‘ ……. 🙂 (smiley)

    Wat kan er mis gaan voor je???…. Je zegt zelf dat je vóór die verbinding bent.

    En ja, het zal veel geld kosten…..maar hoeveel gaat het straks kosten als de OVP een veredeld ponypark is geworden en omgetoverd is in recreatieruimte voor de mensen.
    Hoeveel gaat ‘geboortebeperking’ kosten? …..dat is ook niet gratis.
    Afgezien van het feit dat het geen diervriendelijke maatregel is voor de dieren….al lijkt het wel zo.

    Ik denk zelf dat de provincie geen idee heeft wat nuttig is, domweg vanwege het feit dat de politici er geen verstand van hebben.
    Maar een ponypark kunnen ze nog verdragen en dan ook nog maar even kijken of ze nog een leuk centje kunnen verdienen aan de recreanten die heerlijk genieten van een lekker dineetje: Flevo-eco-vlees.

    En dan natuurlijk dat vliegveld bij Lelystad niet te vergeten…..dát moet en zal er komen en daar zit de OVP eigenlijk toch wel heel erg in de weg.

    Ik zei het al eerder.: de provincie wil de OVP aan de mensen geven ipv. de Oostvaarderswold aan de dieren.
    De mens dringt zich steeds meer op in de leefomgeving van de dieren.
    Is dat wat je wilt?…..lijkt me eerlijk gezegd eigenlijk niet als ik je reacties zo lees.

    Maar goed, je besluit staat vast en dat respecteer ik uiteraard,

    Vr. Gr.

  • Sylv
    5 april 2018 om 00:20

    Beste tea,
    Als AL die natuur/dierenvrienden nu eens samen ”gezamelijk ‘ een vuist zouden maken tegen de politiek , wat zou dat mooi zijn. Helaas is de verdeeldheid zo groot, dat er duidelijk 2 kampen ontstaan. 1 van degenen die hard roepen en echt geen inzicht hebben en 2 degenen die wel inzicht hebben doch ook de weg niet weten te bewandelen welke nodig is. Dat er een corridor moet komen daar is het gros m.i. het wel mee eens, immers dat zou meteen beperkingen kunnen betekenen welke goed bespreekbaar zouden zijn. Helaas er zijn te veel mensen die menen hun persoonlijke oplossingen , graag als alleen maar als ‘persoonlijk’ te moeten beheren. Succes verder met je plannen. vr grt

  • Sylv
    5 april 2018 om 00:11

    Corinne. P. J
    Ja Corinne,
    SBB laat dode dieren schouwen elk jaar . ong 15% (zover als ik het exacte getal weet)

  • Sylv
    5 april 2018 om 00:07

    Nadine. Lees eerst even deze blog geheel , dan heb je meteen een aantal antwoorden .

  • Sylv
    5 april 2018 om 00:04

    Niek, nee je bent niet met een kluitje het riet ingestuurd, door SBB, Ja , door hr. Bleker dat wel. Als je het blog goed gevolgd hebt is al diverse keren benoemd dat er door SBB en meerdere organisaties al heel wat miljarden waren geinvesteerd in een corridor ri. Horsterwold. Doordat hr. Bleker totaal geen inzicht had , wat bleek uit zijn ponypaardjes-beleid zijn al die miljarden, doelloos, politiek gezien: weggesmeten.
    Het gros van die 50.000 fcbookers bedoelen het goed, doch daar worden nogal graag zeer overtrokken reacties geplaatst en door elkaar geliked alsof het alleen maar de waarheid is. SBB zijn de enige en beste dierdeskundigen in dit geval en het is van belang dat er bij de politiek aan de bel wordt getrokken . Partij van de Dieren bijv.
    Een dierenarts Greve toont met zijn sensatie-interviews alleen maar hoe hijzelf heeft misgekleund. (Als hij die conclusies werkelijk zo heeft laten noteren) . De dieren zien er na een winter altijd wat magerder.mistroostiger uit, met hun soms rafelige wintervacht. (menig manegepaard/ menig staldier zou zo’n wintervacht graag willen hebben) . Hr. Grave is alleen mooie opgepoetste dieren gewend, dus ja wat moet dat voor hem die 1ste x bij de OVP een eyeopener geweest zijn.. Doch zijn interview-conclusies zijn echt te bot voor woorden.,

  • Nadine
    4 april 2018 om 23:48

    Wat ik nog steeds niet snap is elke keer het commentaar” Dit is de natuur”. Drie weken geleden voor het eerst in de OVP geweest en ziet er voor mij uit als een oorlogsgebied. Als boswachter hou je neem ik aan van de natuur en de dieren die daar in thuishoren. Dat in thuishoren is naar mijn mening wat er zo vreselijk fout gaat in de OVP. Als ik nou mijn drie paarden op een groot land zet (met schuilstal) en ze niks te eten geef, krijg ik toch ook de dierenbescherming op mijn dak. Oke zijn mijn dieren en in de OVP zijn ze van niemand , dus ook geen zorgplicht dan ??

  • Niek
    4 april 2018 om 23:02

    Ja he, vond het ook top, maar ik denk dat ze “zo’n eigenwijze dierenarts”die ongevraagd advies geeft over dingen waar niet naar gevraagd was….niet weer zullen vragen.
    Maar ik vergis me graag in deze!

  • Niek
    4 april 2018 om 23:00

    Graag gedaan Marianne!

  • Niek
    4 april 2018 om 22:55

    Is goed Tea, je valt me niet lastig, door je reactie kreeg ik de kans om helder te krijgen dat ik er te weinig van weet. Maar dat ik het wel een mooi idee vind, welke mijn fantasie doet sprankelen.

    Sylv
    Ik zit steeds weer te denken….nette hetze tegen de voorstanders.

    Volgens mij is het niet zozeer een hetze tegen voorstanders, in ieder geval, niet voor mij.
    Het is wel dat de tijd heeft geleerd dat we met een kluitje het riet in zijn gestuurd en ik, en velen met mij, hebben besloten dat dat niet meer zal gebeuren.
    Te veel jaren is er niks gedaan met de groeiende kritiek.
    Teveel klets is er over de toonbank gegaan.

    En zoals bij alles, dan is de maat vol…
    Steeds meer mensen kijken de beelden van de zieltogende dieren en vinden dat de maat vol is.

    Inmiddels meer dan 50.000 mensen die in een maand tijd in een facebookgroep gaan zitten, omdat ze het niet eens zijn met het beleid.

    Niet om hetze tegen jullie te voeren maar om hun mond open te doen voor dieren, die zelf geen stem hebben en die door Mikal en haar collega;s tot de hongerdood zijn veroordeeld.

    Het gaat om die 3000 dieren, tot verleden week toe, inmiddels zal de 70% dode dieren wel zijn bereikt.

    Dit protest stopt pas, als er goed voor de dieren wordt gezorgd, hoe dat er ook uit mag gaan zien.
    Verder Sylv, ben je iemand zonder gezicht voor mij, tegen iemand zonder gezicht voer je geen hetze. Je spart er hoogstens wat ideeen mee en dat is het dan.

  • Marianne
    4 april 2018 om 22:36

    Niek ik heb de link van dierenarts Greve gelezen, denk dat het een helder verhaal is. En denk dat hij veel voor de ovp en de gg kan beteken als sbb naar hem zou willen luister en meerdere mensen natuurlijk. Zou denk ik veel leed kunnen besparen.

    Gr marianne

  • Ronald
    4 april 2018 om 22:28

    Niek Past niet bij je groep tea?

    Tea krijg het idee dat je het gebied wil behouden en niet de grote grasers wil helpen aan eten het hele jaar door.

  • Tea
    4 april 2018 om 22:14

    OKÉ Niek.

    Je standpunt is me duidelijk.
    Jammer, maar ik zal je er niet meer over ‘lastigvallen’.

    Vr. Gr.

  • Ronald
    4 april 2018 om 22:03

    Top dat je deze link er op zet.

    Helaas zijn op deze blog een aantal mensen die niet in de heer Greve geloven.
    Iets wat ik een schande vind want deze man beschikt over zeer veel kunde en kennes.

    De heer Greve zou zeker aan moeten bij de dames die buiten deze blog om met elkaar in gesprek willen. Zo kan hij hun het beheersbeleid en noodzaak daarvan duidelijk maken en hoe het zou moeten. En dan maar hopen dat sbb het advies opvolgd .

    Kan je er ook links op zetten waar sbb gg massal aan het ruimen is op de blog zetten?

    Misschien dat sommige mensen dan het probleem beter inzien

  • Marianne
    4 april 2018 om 21:51

    Zo denk ik er ook over Marja.

    We moeten er eerst voor gaan zorgen dat de beesten het weer goed hebben en zorgen dat het niet weer zo uit de hand loop. Ik kom ook op voor de dieren.
    Het is daar verschrikkelijk.

  • Niek
    4 april 2018 om 21:44

    Ik weet niet voldoende om er een gefundeerde mening over te hebben, uiteindelijk kost het bakken vol geld.

    Oostvaardersplassen, in mijn optiek, het beste de grote grazers weghalen, het gebied weer aan de natuur teruggeven. Zodat het zich weer kan herstellen, of moet ik zeggen, opnieuw opbouwen, zoals de aarde zichzelf al eens opgebouwd heeft.
    Dan komen de vogels hopelijk ook weer terug.

    Hekken weghalen die heb je dan ook niet meer nodig, die waren alleen bedoelt om te voorkomen dat de paardjes, herten en koeien massaal zelfmoord zouden plegen door onder de trein te springen of de weg oversteken.

    Maar goed, dat zou al een heel ander migratiebeeld geven, dus een heel ander iets wat nodig is om het gebied te verbinden met andere gebieden.

    Maar muren om steden bouwen, zoals in de middeleeuwen gebeurde, ik vind het helemaal niet zo’n gek idee.
    Ondergrondse wegen om het snel verkeer met elkaar te verbinden.
    Vrachtverkeer ondergronds maar dan meer met een soort grote containers die je verstuurd met een soort TomTom.

    En bovengronds een soort kabelbanen als je op een rustige manier van Amsterdam naar Utrecht wil.

    En verder natuur, heerlijk!
    Dagenlang te paard zonder een mens te zien…..
    Weer prachtige uitgestrekte bossen …..

  • Marja
    4 april 2018 om 21:42

    Ik heb het idee dat je alles te rooskleurig voorsteld er groeit totaal niets en het is geen mooi natuurgebied
    Het is en blijft een doden akker zolang deze dieren hier blijven
    En het voeren door particulieren is noodzaak omdat ze nog steeds niet genoeg krijgen
    Kom eens met een objectieve blog hoe het werkelijk is en stop met beschuldigingen naar de mensen die voor deze dieren opkomen

  • Tea
    4 april 2018 om 20:17

    Corina,

    Dank voor je reactie.
    … Ik stel voor om even tot morgen of overmorgen te wachten om te kijken of er nog meer reacties komen van mensen die mee willen doen.

    Dan kom ik er op terug.

    Vr. Gr.
    Tea

  • Tea
    4 april 2018 om 20:10

    Niek,
    Dank voor je reactie die ik toch als positief opvat.

    Of e.e.a. vruchten af zal werpen is een vraag waarop ik zou willen antwoorden:
    ‘ Niet schieten is altijd mis’.
    M.a.w. Als we helemaal niets doen zal er ook zeker niets gebeuren.

    Natuurverbindingen zullen ons óók weer voor allerlei andere ‘verrassingen’ zetten, maar daarvoor is het nu eenmaal NATUUR waar we over praten.
    Maar meer migratie mogelijkheid voor de dieren is, naar mijn idee, in ieder geval een positieve toevoeging aan de OVP en ten goede van de dieren.
    Dat willen we toch graag.

    Ik krijg van jou het idee dat je misschien wel zou willen aansluiten bij dit burger initiatief, maar dat je je twijfels nog hebt’.

    Het gaat hier om een complex onderwerp waar zoveel verschillende standpunten over bestaan.
    Maar mijn uitgangspunt is: laten we iets constructiefs doen en laten we beginnen bij die zo broodnodige Oostvaarderswold.
    Dat is een heel duidelijke en praktische oplossing die positief zal bijdragen aan het fenomeen OVP en dierenwelzijn.

    Ik heb begrip voor je twijfel en ik zou daarom willen zeggen: denk er nog eens rustig over na.
    Misschien kom je dan toch nog tot de conclusie dat ‘iets doen beter is dan niets doen’.
    Maar misschien ook niet….nou dat is dan wel jammer maar ook prima.

    Ik hoor graag later van je.

    Vr. Gr.

  • corina
    4 april 2018 om 20:08

    Rare dingen lees ik hier,denk eens goed na wat echt realiseerbaar is,en ik had ook een grote mond,vergeleek alles ook met hongerkampen.Maar als je geen steun krijgt van de regering en Bleeker zijn handen in onschuld wast en zijn handen er van af heeft getrokken en de politiek er verder ook niet veel mee doet,dan sta je met handen gebonden.Denk dat we de politiek onder druk moeten zetten en niet SBB moeten veroordelen,als de dieren verder kunnen dan nu,krijgen ze natuurlijke selectie d.m.v natuurlijke vijanden n.l.de wolf,dat zou mooi zijn,dan is het pas echt natuur.Maar voordat dit realiseerbaar is,moet er geld komen,want alles kost immers geld.
    Willen we het anders,dan moeten we helpen…help de dieren van de Oostvaardersplassen en laat de jagers de heel zieke zwakke dieren doodschieten,geen hysterische vrouwen bij de hekken.Beter een snelle dood dan een langzame hongerdood.Willen we het anders,dan helpen !!!!Ik doe mee,wie ook.??

  • corina
    4 april 2018 om 19:53

    Helemaal,mee eens Tea,ik hoop later van je te horen.
    Met vr.groet Corina.

  • Niek
    4 april 2018 om 19:43

    Ik denk dat het een goed idee is om natuurgebieden met elkaar te verbinden….sterker nog, ik denk dat het een goed idee is dat we om onze steden hekken zetten en de rest natuur laten zijn.

    Ik weet niet voldoende van het onderwerp af, om te kunnen oordelen of het zijn vruchten af zal werpen.
    Dit zijn behoorlijke afstanden waar we het over hebben, trekken dieren zover, massaal zo ver. Ik denk dat bv degene die hier een stuk onder het over Canada had, daar meer over weet.

    Dus tea, ik weet het niet.

  • Tea
    4 april 2018 om 19:32

    Corina,

    Als we met een paar mensen zouden kunnen ‘brainstormen’ dan zou dat een goed idee zijn.
    Maar dat kunnen we beter buiten dit blog om doen.
    Dan worden we niet gestoord door ‘andere geluiden’.

    Ik ben dan ook van mening dat we kritisch moeten zijn in de deelname van mensen.

    Ik zou het goed vinden als we samen kunnen werken, maar niet met iedereen.
    Want er zitten reacties bij waar ik toch niet heel erg vrolijk van word..en waar ik niet mee zou willen samenwerken omdat we helemáál niet op dezelfde ‘golflengte’ zitten….en ik zie daar totaal geen constructieve bijdrage uit voortkomen.

    Ik ben vóór een goed burger initiatief, maar het moeten goed gemotiveerde, constructief denkende mensen zijn die willen gáán voor de Oostvaarderswold.

    Ik stel voor: laten we nog even afwachten of er nog aardige mensen zijn die hier iets in zien zitten en hier op willen reageren.

    Dan kom ik er later op terug. Mee eens, Corina ??

    Vr. Gr.
    Tea

  • corina
    4 april 2018 om 18:57

    Tea heeft wel een punt,we moeten bij de politiek zijn en er zijn er die denken dat ze alles belachelijk kunnen maken,en Tea even onder uit kunnen halen,echt heel onfatsoenlijk.
    Zo ga je geen discussie aan.Denk dat we met z’n allen naar de politiek moeten schrijven en Tea weet wel naar wie precies,er moet binnen korte termijn een oplossing komen.
    En als we geld kunnen doneren voor Afrika of wat dan ook en nu een grote mond hebben,dan kunnen we ook een geld actie opzetten:redt de dieren van de Oostvaardersplassen en dan kunnen er misschien eco ducten gerealiseerd worden,want des te eerder des te beter.
    Samen kunnen we meer dan schelden en een grote mond hebben,we kunnen ook helpen,dan niet met hooi,maar met geld.SBB moet het dan wel inzichtelijk maken wat er met dat geld gebeurt en hoe en wat.
    Maar denk dat het belangrijk is de gebieden te vergroten,nieuwe aanplant,schuilplaatsen etc.we willen toch allemaal het beste voor de dieren.
    Dan moeten wij mee willen helpen,niet alleen maar commentaar hebben.
    Want niemand is zonder schulden,ik eet dan wel geen vlees,maar verontreinig ook het milieu met een auto(mijn man dan) etc.dus samen er tegen aan.Misschien een banknummer openstellen speciaal voor dit doel Tea??Is maar een idee hoor.Help graag mee het doel te realiseren, alle beetjes helpen en graag een adres waar we naar kunnen mailen/schrijven.(2de kamer of wie dan ook.)Zit ook maar wat te puzzelen.
    Gr.Corina.

  • Tea
    4 april 2018 om 18:51

    Even een herinnering:
    Zouden diegenen die vóór de aanleg van de Oostvaarderswold zijn svp. misschien even willen reageren op mijn vraag/opmerking?…..zie daarvoor hieronder mijn reactie aan Corina.

    Als er belangstelling voor is, dat zou fijn zijn…..en anders houd ik me er verder stil over.

    Vr. Gr.

  • Janine
    4 april 2018 om 18:35

    Beste Sylv,

    Ik zie geen hetze, wel zie ik een enorme betonnen muur. Een muur die is zo dik , dat hoe helder, duidelijk en beleefd we ook argumenten aanleveren, er geen millimeter verandering optreedt.

    Geen enkele aanpassing van beleid is mogelijk, terwijl ook voor de minder gevoelige medemens het ondertussen duidelijk moet zijn, dat het niet goed gaat bij de OVP.
    Zoveel leed, en zo zinloos ook. Het was bedoeld als vogelparadijs, en zelfs de vogels willen er niets meer van weten.

    Wat jullie als ‘negatief’ zien is ons dringend verzoek om verandering. Als iets niet werkt, dan evalueer je, en pas je je beleid, en je handelwijze aan.
    En het erop hameren dat die verandering van beleid, en dus beheer nodig is, is juist positief !

    Het gaat er juist om dat dit zoveel beter kan !

  • Niek
    4 april 2018 om 18:32

    Er zijn toch wel een aantal oplossingen voorbij gekomen, misschien niet allemaal bij dit blog maar ik zal er een aantal noemen.

    * eerder selecteren in de kuddes zodat deze kleiner worden
    ( dit kan door verkoop enof door in het najaar al een x aantal beesten neerschieten, waarmee je al een goede selectie maakt voor het komende jaar….er wordt gezegd dat dit teveel stress oplevert, maar waarom eerst 4 maanden laten verhongeren en dan nog neerschieten….wat een intens triest einde….en als je al zo’n honger hebt, zie je ook nog eens kuddegenoten neerstorten door een kogel, soms zelfs dwars door de buik van drachtige dieren….hoezo stressloos…. )

    *geboortebeperking, dit wordt op grote schaal gedaan in natuurgebieden in landen om ons heen.

    *het jaar rond voeren, in de zomer bijvoeren in de winter als de vlaktes kaal zijn voeren.
    Dit wordt ook in de landen om ons heen gedaan en ook op een aantal natuurgebieden in Nederland.

    Voordeel:
    Je ruineert niet het hele landschap, bomen en struiken zijn weggevreten ( en die waren nou zo handig voor de vogels, want ja het moest een vogelparadijs worden….maar die zijn weg )

    Nu, met die enorm kapotgelopen aarde, met al die hongerige dieren, wanneer moet het groen groeien, dat krijgt de kans niet….
    Als het nog lukt, kans is groot dat alles opnieuw moet worden ingezaaid.

    Gelukkig maakt onze europarlementarier Annie Schreijer Pierik van het CDA zich wel hard voor de dieren.
    https://www.nieuweoogst.nu/nieuws/2018/03/08/annie-schreijer-wil-ingrijpen-in-oostvaardersplassen

  • Ronald
    4 april 2018 om 18:29

    Sylv was je eerste paasdagen ook in de ovp.
    Heb je gezien hoeveel mensen daar waren. Dat waren Jos en ik. Steeds met een andere pruik op en andere kleren aan. En met diverse Nicknames😀😀😀😀😀

  • Ronald
    4 april 2018 om 18:22

    He sylv

    Weer op de lijn. We hebben allemaal ons doel. Julie willen gelijk en wij.
    Corinne je hebt gelijk er is een inteelt probleem.
    Daarom moeten we blijven strijden.

    Het sterfte getal is veel te hoog. Dus nu is de kans op inteelt ook weer groter.

    Een aantal mensen heeft het al iedere x duidelijk aangegeven er moet beheerd worden. En dat kan en wil sbb niet.

    Ze komen ook niet met voorstellen hoe het wel moet en gaan ook niet in gesprek met wel deskundigen.

    Die worden afgescheept als niet deskundig. Van mij mag het gebied groter maar dat is zeker niet de oplossing. Er zal moeten worden gezorgd dat er een beperkt aantal beesten mag lopen. Dus verkoop of herplaatsing elders of castratie.

    En sylv tegenstanders hebben al genoeg argumenten aangeleverd. En er is beeldmateriaal genoeg. Bv het rapen van kadavers.

    Julie hebben het steeds over natuur dat moet je de kadavers ook laten liggen. Maar neem van mij aan dan kan je niet meer in de buurt van het gebied zijn van de stank.

    Beetje tegenstrijdig toch? Iets natuur noemen en dan dode dieren opruimen dat zou zich dan ook zelf moeten oplossen maar dat gaat niet. Nog te weinig vossen. Als de vos zo blijft doorgaan word dat ook een probleem. Krijgen en hebben ziektes bij zich. Weer niet zo goed voor andere dieren.

    Ik wil best ergers over in discussie maar is dat nu nodig. Ik denk het niet. Het probleem moet toch duidelijk genoeg zijn. Te veel uitval. En daar is het grootste gros het al over eens.

    Waarom gaat het gebied in de winter periode dicht? Niet voor de rust dat is kul. Laten we eerlijk zijn. Dat is dat wij burgers niet alles zien en dan bedoel ik het leed en de massale sterfte.

    Over een maand ziet alles er weer rooskleurig uit en knappen hopenlijk de gg weer een beetje op. En dan probeerd sbb weer in een goed blaadje te komen van kijk wat mooi he. En in december is het weer dood en verderf. Laten we daar voor zijn en nu maatregelen nemen en ons niet verschuilen achter julie gelijk.

    Zo kwamen we er niet en zo komen we er niet. Het roer moet om.

    Een oproep aan ieder die dit leed niet weer wil. Blijf van je laten horen en help de gg in de doodsvaardersplassen en maak er dan weer Oostvaardersplassen van.

  • Sylv
    4 april 2018 om 17:46

    Beste Ronald.
    Zoals Poema al opmerkt er is hier iets ”anders” aan de hand. Er wordt hier een hele nette hetze gevoerd tegen’ de voorstanders, want er komen namen voorbij ”opeens” zeer plotseling, die de afgelopen dagen nergens te bekennen waren. Doch so be it. Als tegenstanders dan geen fatsoenlijke argumenten willen ontvangen, dan ga vooral op deze wijze verder.Doch overtuigd ben ik door geen van al die tegenstanders die alleen maar en alleen maar ‘tegen’ zijn. Dan stel je je zelf ”open” op. De conclusie was gisteren voor een iedereen vrijwel hetzelfde , doch er moet weer wat ”olie’ opgepookt . Oh nee de kolen moeten weer opgepookt’ om toch vooral in deze blog goed te kunnen stoken.

    Beste Jos, Soms ”werken ‘ mensen ook wel eens op andere dan dezelfde tijden dan jij. Doch vermakelijk dat jij in ieder geval ‘fijne” humor herkent. Je zou maar ‘zo een aantal 1 van al die andere ‘grappige nicknames kunnen vertegenwoordigen.

  • Corinne Polpe
    4 april 2018 om 17:37

    Grappig, dat mijn inbreng over inteelt een tijdje is gevolgd! Hóór er nú niets meer over?

  • Ronald
    4 april 2018 om 17:04

    Nee nog niet. Je maakt je zelf belachelijk.
    Vind ik wel leuk .
    Als wij naar mars gaan dat kan niet want dan gaan er denk ik nog meer dieren dood.

    Dat kan niet de bedoeling zijn. En misschien dat die domme mensen wel niet zo dom zijn . Want die hele slimme mensen hebben al heel wat leed in de ovp veroorzaakt.

    Of is de naam DOODSVAARDERSPLASSEN

  • Poema
    4 april 2018 om 16:56

    HAAAAAAaaaaaaa die Nico,…. Echt adrem…..HAAAAaaaaaaaaa…….

    Maar nu houd ik op.
    Ik ben voor de goede verstaander wel duidelijk geweest, lijkt mij zo.

    Doei

  • Nico
    4 april 2018 om 16:49

    Ja Poema,
    Ik zou het niet durven SBB zo te noemen…. maar je hebt natuurlijk wel gelijk….
    Jammer alleen dat er zo veel dieren gestorven zijn bij deze circus kunstjes…

    Beter geen spelletjes spelen met levende wezens…

  • Poema
    4 april 2018 om 16:39

    HAAAAaaaaaaaaaa, die Ronald….. Echt adrem……. HAAAAAaaaaaaaaa

  • Ronald
    4 april 2018 om 16:03

    Reken je jezelf er ook bij?

  • Poema
    4 april 2018 om 15:50

    Lieve mensen,

    Ik wil u erop wijzen dat er op dit blog reacties staan van mensen die toch niet helemaal serieus te nemen zijn.

    Ik vraag me dan ook af: Zijn dit MENSEN???…of zijn dit mislukte buitenaardse CLOWNS van Jupiter???

    Jupiter is een gasreus….. En daarom zou het heel goed voorstelbaar zijn dat deze clowns daar ook vandaan komen:
    ” Veel gas, maar weinig wol” ….zullen we maar zeggen.

    Ik kan me gewoon niet voorstellen dat dit mensen zijn die vroeger als kind opvoeding hebben gekregen, naar school gegaan zijn en zowel thuis als op school geleerd hebben hoe je je moet gedragen.
    Ik heb te doen met al diegenen die getracht hebben deze mensen enig enig fatsoen bij te brengen….hun pogingen hebben, jammer genoeg voor hen en al hun moeite, schromelijk gefaald.

    Maar er is een lichtje in de duisternis:
    binnenkort kunnen we naar Mars….. Laten we deze mensen dan ook meteen , desnoods gratis, ‘een enkeltje Mars’ geven.

    1 reactie weet ik al: HAAAaaaaaaaaaa”………
    Heel intelligent natuurlijk…..En constructief!

    Vr. Gr.

  • Ronald
    4 april 2018 om 15:49

    Goed verwoord Judith

    Er komen gelukkig steeds meer mensen op deze blog die het probleem inzien en daar wat aan willen doen.

    De tegenstanders komen natuurlijk niet snel op deze site maar word toch langzaam gevonden.

    Op Facebook staat alweer een filmpje die inelkaar zakt van ellende en iemand buiten sbb om moet sbb daarover inlichten voordat er wat aan gedaan word. Schandalig weer

    Ja jongens wat een mooi gebied .

    Je gaat daar niet zitten op een bankje of in het lange gras beesten kijken maar je gaat daar kadavers tellen. En dat zijn en waren er heel veel

  • Judith
    4 april 2018 om 15:32

    De OVP was een prestige-project van een paar gesjeesde ecologen (om het netjes te zeggen). Het heeft tientallen DUIZENDEN dieren het leven gekost.
    Waarom? Kan iemand daar een goed antwoord op geven.

    Als we dan toch de bioindustrie en de hele mikmak erbij gaan halen, waarom hebben de kindertjes in Afrika nog honger? GELD GELD GELD. Er zijn teveel hotemetoten die geld verdienen aan de ellende van mensen en dieren. Zonder enige scrupules graaien ze de zakken vol en kijken hoe ze nog rijker kunnen worden.

    O ja gevonden, het Nieuwland!! Ruk er een gebied bij, probleem (voorlopig) opgelost. Zien we die stakkerige activisten pas over een 10tal jaar weer terug. Pappen en nat houden dus omdat de bron van inkomsten moet blijven bestaan.

    Ik ben tegen het uitbreiden van het gebied mits er eerst een structurele oplossing komt voor het huidige probleem waaruit de OVP is ontstaan.
    Dus andere toon, andere muziek. Het liefst een vrolijke fanfare. En een dirigent (toezichthouder) die het wel op heeft met dierenwelzijn (zat dat niet bij mw Schouten in de portefeuille?? Heeft ze even gemist denk ik).

    Oplossing voor nu? Grazers uit het gebied, allemaal. Laat mensen die dat willen een pony adopteren, breng ze naar gebieden in Europa waar ze wel een natuurlijke levenswijze erop na kunnen houden. Hetzelfde natuurlijk voor de herten en de koeien.
    Kijk, dood gaan we allemaal een keer. Het gaat erom hoe je hebt geleefd (en niet om hoe je het overleeft).

    Stop met God spelen en maak je dienstbaar om deze dieren nog een goed leven te gunnen. Ze hebben al genoeg geleden door de verknipte zienswijze van de politiek en consorten.

    De geldkraan wordt vanuit Europa dichtgedraaid en mensen zeggen massaal hun lidmaatschap op bij de Dierenbescherming en de Postcodeloterij. Als dat de taal is die gesproken wordt zal die vervelende activistenbeweging op die manier haar zegje doen.

  • Aad
    4 april 2018 om 14:54

    Wat een goed plan om het gebied uit te breiden en uiteraard zonder aanpassing van het huidige “beheer” zodat over enkele jaren de verbindingszone ook is getransformeerd in een troosteloos maanlandschap met geen 5200 wandelende geraamtes maar een veelvoud ervan. Wat wordt dan de volgende stap? Wacht ik hoor iemand al roepen “een verbindingszone naar de Serengeti in Afrika”. Allemaal met behulp van subsidiepotjes en belastinggeld wordt dit knekelpark in stand gehouden.

    Even wat anders. Vertellen al die personen en organisaties, die nu luid gillen om die verbindingszone hun achterban/kiezers en donateurs dat de Veluwe niet zit te wachten op zoveel grote grazers en dat zij bij aankomst in het “Beloofde Land” wellicht de kogel krijgen omdat de Veluwe jaarlijks kampt met een overschot van edelherten. Wat men niet weet kan men ook geen kritische vragen over stellen denk ik maar en kunnen de salonecologen/filosofen doorgaan met het experimentele beheer ten koste van tienduizenden dieren en alle critici worden honend weggezet als onwetende en emotionele randfiguren van de samenleving.

    Ook deze verbindingszone zal wederom aan de man worden gebracht als een natuurgebied pur sang, waar de dieren het wederom helemaal zelf voor het zeggen hebben. Wat zullen de dieren kiezen? De langzame hongerdood in de OVP of de kogel op de Veluwe omdat zij niet gewenst zijn?

  • Ronald
    4 april 2018 om 14:46

    Dames en heren tea is er weer.

    Niet boos maken en haar gelijk geven anders haakt ze af.

    Ze snapt nog niet dat er zeeer veel dieren geleden hebben door dit gesloten gebied.

    Gebied verruimen helpt even maar daarna hebben we weer het zelfde probleem.

    En kunnen we elkaar weer lekker afkatten op deze blog.

    Wat gaan we dan doen nog een gebied er bij tea?

    Er zal hoe dan ook een beheersing van de populatie moeten komen.

    Het gebied zal nu nog vruchtbaar zijn maar zal naar verloop van tijd ook uitgeput raken. Nieuwe planten waar beesten ook wat aan zouden hebben zullen weer verdwijnen omdat ze geen kans tot groeien hebben.

    Dat snapt een normaal mens maar tea van het balkon niet.

    Bedankt dat er weer zoveel medestanders voor de dieren bij zijn gekomen op deze blog.

    Top gewoon en inderdaad sbb houd zich stil en mikal zal wel hooiplukjes aan het verplaatsen zijn en een mooi plaatje en verhaaltje aan het voorbereiden zijn om sommige mensen aan de zijde van sbb te krijgen.

    Ovp is letterlijk op de manier zo als het jaren gegaan is ten dode opgeschreven .

    Als iemand zegt in het begin was het een mooi gebied dan zeg ik ja klopt.

    Oproep stop het dierenleed in ovp en stop sbb

  • Tea
    4 april 2018 om 14:20

    Jan,

    Uw quote: “Grote natuurgebieden met goede met goede onderlinge verbindingen en zoveel mogelijk van de soorten (ook de grotere) die wij in Europa historisch hadden, is dan ook pure noodzaak.”

    Mag/kan ik daar uit opmaken dat u het eens bent met wat ik hieronder aan Corina heb geschreven???

    Wat in het kort neerkomt op: Sla als burgers de handen ineen en ga voor een positieve benadering…..en dus voor de Oostvaarderswold.

    Ik zou daar graag uw reactie op horen.

    Vr. Gr.

  • Laura
    4 april 2018 om 14:20

    Tsja, die vossen kunnen smullen van al die kadavers, alleen al afgelopen winter zo’n 3000? Steaks dus een overschot aan vossen die ook nergens heen kunnen omdat er een hek om het terrein staat….. Dit is geen natuur maar een dierentuin! Als er ergens een hek omheen staat is er een zorgplicht voor de dieren die daar achter lopen! Project Oostvaardersplassen is compleet mislukt met dank aan Vera en consorten die het allemaal zo goed wisten…. 😡😡😡

  • Astrid Damstra
    4 april 2018 om 13:19

    Zoveel reacties en veel onderling dialoog ook, voor het merendeel constructief. Maar van de zijde van SBB zelf is het wel heel stil. Ik kan begrijpen dat boswachter Mikal deze load aan vragen en opmerkingen niet kan beantwoorden. Ze heeft een uitvoerende funcie.
    Veel vragen hebben ook niets met haar functie als boswachter te maken, maar gaan over beleid. Het lijkt me best een goed idee wanneer SBB een blog start met iemand die hierover in dialoog wil gaan met ons als betrokken volgers van de ovp. Want de meningen mogen dan verschillen, betrokken zijn we allemaal.

  • Astrid Damstra
    4 april 2018 om 13:07

    Hallo Jan,

    Misschien is het een tip om voor nadere uiteenzetting als het gaat om de flora de jaarrapportages van SBB te bekijken. Best schrikken vond ik.

  • Niek
    4 april 2018 om 13:04

    Lyda,
    Ik moet wel lachen om je hoor, denk je nou echt dat als 400 demonstranten de boswachters hadden belaagd er nog een snippertje van ze over was geweest?
    En dan bedoel ik, dat er nog een snippertje van de demonstranten was over was geweest.

    Er stond politie, en die deden keurig waar ze voor betaald worden, zorgen dat mensen er niet door kwamen.
    Ze hebben er 5 tussenuit gepikt, ik denk dat ze die hadden ingeschat op het ophitsen van de rest, dus vanuit hun taak bekeken, hebben ze dat keurig gedaan.

    Er zijn filmpjes in overvloed waarop je kunt zien dat het merendeel van de demonstranten 40plus waren, niet echt de categorie demonstranten waar je van denkt, gut die trappen rotzooi. Veel waren denk ik 60plus……
    En dan een grote categorie ouders met kinderen…..
    Dus, we hebben het over 5 op de 400 mensen, plm 1%

    En ik hou niet van doodsbedreigingen of eender welke andere ongewenste intimiteit tegen wie dan ook gericht.

    Tja, en gelukkig hebben we recht op demonstratie, en de beweging tegen staatbosbeheer is op het laatst geklokt als 50.000 mensen tegen beleid op de Oostvaardersplassen, en dan heb ik het over de grootste facebookgroep.
    Dat is in een anderhalve maand van 0 naar bijna 1 zetel in de tweede kamer, alleen al in 1 facebookgroep.

  • jan
    4 april 2018 om 12:44

    Beste Jos, Ronald, Janine, Astrid en nog een paar anderen,

    Wat heeft nu al die soorten die hier leven voortgebracht; de mens met zijn intelligente beheer of de natuur zelf?

    En hoe functioneert die intensief door de mens beheerde ‘natuur’ zoals in landbouwgebieden? Op ditzelfde weblog is ook een verslag van een inventarisatie van een onderzoek naar in het drogere deel van de Oostvaardersplassen voortkomende planten gedaan. Daaruit blijkt toch weer dat er ondanks de door velen van jullie veronderstelde soortenarmoede sprake is van een aanzienlijk aantal voor Nederland zeldzame plantensoorten die hier in grote aantallen voorkomen.

    Is jullie probleem dat het niet de vertrouwde boerenlands- en bosnatuur is met relatief kleine dieren, lieflijke landschapjes en keurig bijgehouden paadjes om op te wandelen? Waar je dan ook nog eens als jager je bijdrage kan leveren aan de instandhouding van dit geheel door in het najaar wat ‘overtollige’ exemplaren van veel voorkomende soorten af te schieten?

    Met alle respect voor deze vorm van natuur, het gaat slecht daarmee in Nederland en niet alleen omdat er minder op vossen gejaagd wordt. Maar vooral omdat de landbouw te intensief en efficient wordt. Bovendien wordt dit soort ‘natuur’ als het er op aankomt heel makkelijk opgeofferd voor wegen, bedrijfsterreinen, woningbouw, enzovoort. Grote natuurgebieden met goede onderlinge verbindingen en zo veel mogelijk van de soorten (ook de grotere) die wij in Europa historisch hadden zijn dus pure noodzaak.

  • Tea
    4 april 2018 om 12:43

    Corina,

    Het is inderdaad zo dat de realisatie van de Oostvaarderswold om een ‘lange adem’ vraagt…..jammer genoeg.
    Vooral triest als je bedenkt dat het er al lang had kunnen zijn, ware het niet dat de politiek bij monde van de toenmalig Staatssecretaris de heer Bleker dat initiatief geblokkeerd heeft.
    Om financiële redenen, terwijl het geld al toegezegd was door de politiek.!!!!

    Maar goed, nu verder: daarom ben ik blij met de petitie van Faunabescherming.

    En ik zou het eigenlijk een goed idee vinden om de mensen die op dit blog reageren
    en aangeven vóór die verbinding te zijn dat die zich zouden ‘verzamelen’ en dan gezamenlijk hier eens over zouden ‘ brainstormen.’ ….en samen ‘ antwoorden’ vinden op de toekomst van de Oostvaarderswold.
    – Wat te doen?
    – Hoe te doen?
    – Wie benaderen we.?
    Etc. Etc.

    Dát lijkt me nou veel zinvoller dan een ‘blik met tegenstand en tegenstanders’ opentrekken en maar in negatieve cirkels rond te blijven draaien.
    Dat leidt nergens toe.

    Het lijkt me echter beter dit buiten dit blog om te doen, want dan worden we niet aldoor gestoord door dat ‘verbale geweld’ dat op dit blog uitgestort wordt.

    Voor onderlinge communicatie is daar wel een andere en prettiger manier voor te vinden.

    Dus voorstanders van de Oostvaarderswold: Sla de handen ineen en neem gezamenlijk actie…..
    Uiteraard niet op die manier waarvan we de laatste weken de beelden op TV ‘mochten’ aanschouwen.
    We zullen ons beschaafd moeten gedragen en niet constant maar negatief blijven ‘hameren’.

    Kun je je hierin een beetje vinden, Corina?
    Daar ben ik benieuwd naar.

    En het zou ook leuk zijn als de andere voorstanders voor de Oostvaarderswold hier op zouden willen reageren.

    Ik zie het tegemoet.

    Vr.Gr.

  • Corinne Polpe
    4 april 2018 om 12:30

    Waarom zou SBB géén kleur kunnen bekennen?
    Dat zijn ze, als een publieke instelling, mijns inziens verplicht! Het is een onderdeel van hun publieke funktie!

  • Lida Dijkman
    4 april 2018 om 12:22

    Graag wil ik de boswachters een schouderklop geven. Bedreigd worden al deze negativiteit het hoofd bieden en netjes blijven. Dat kun je van de actievoerders niet zeggen. Mijn complimenten aan de boswachters en vergeet de vrijwilligers niet.
    Ik ben geen ecoloog en laat het graag aan de deskundige over maar wat ik wel weet is dat dit dient te gebeuren in een dialoog met argumenten die hout snijden. Nu wordt de discussie, voor zover je daarover kunt spreken gekaapt door een stelletje heethoofden.
    Ik leef in een democratische rechtsstaat en dat wil ik graag zo houden. Ik hoop dan ook dat de politiek zich niet laat inpakken door deze golf van emoties. Ik vind het een fantastisch gebied kom er graag, ook al heb ik het de laatste weken gemeden geen zin om de actievoerders tegen te komen. Ja een dood dier is misschien naar, moeten ze ook eens aan denken als ze weer een kiloknaller kopen bij de supermarkt.

  • Jos
    4 april 2018 om 11:31

    Allereerst wil ik even zeggen, dat ik überhaupt grote vraagtekens zet bij de zin van dit soort blogs, daar ik er niet vanuit ga dat Sylvo Thijsen ook even hier de opinie komt peilen, maar oké…………
    Hun mismanagement toegeven? Oeps……. dat is waarschijnlijk te veel gevraagd Corinne. Dat zal SBB nooit doen. En daarom zou er eens een rechter naar moeten kijken. Desnoods als casus, alhoewel ik dit delict, want zo zie ik het echt, daar eigenlijk veel te zwaar voor vind.
    Uiteraard zou ik de verantwoordelijken voor dit fiasco het liefst zien “hangen”, maar als een publieke, gruwelijke tik over de vingers SBB ook tot inkeer zou kunnen laten komen, dan zou ik daar ook vrede mee kunnen hebben.
    En ik blijf zeggen, dat als er volgend jaar nog grote grazers lopen, dat ze aan voedsel geen gebrek zullen hebben. Ik kan me nog steeds niet aan het idee onttrekken dat het nu goed gaat komen met de commissie Geel. Die hele OVP heeft zo verschrikkelijk veel reuring gegeven in de samenleving, dat al die commissie leden zich echt wel achter de oren zullen krabben, alvorens ze SBB een schouderklopje zullen geven, en zeggen; ga zo door. Ik geloof het niet!! Er komt een kentering.
    Staatsbosbeheer gaat door het stof. En MEER dan terecht!!!!!

    Met vriendelijke groet, Jos.

  • Corinne Polpe
    4 april 2018 om 11:10

    Mikal een vraagje:
    Heeft SBB een aantal dode dieren laten schouwen? Ik ben daar heel benieuwd naar?

    Mvg, Corinne Polpe

  • H.P.
    4 april 2018 om 11:03

    Beste Mikal,

    Je geeft aan dat SBB communiceert. Ik denk dat dat wat laat in het proces is. Op Internet lijkt het merendeel van de mensen de juridische status van het gebied niet te kennen, noch dat vroeg reactief beheer een gevolg is van eerdere protesten. Een verbetering overigens m.i., ten opzichte van het eerdere ‘totaal laten creperen’-beleid.

    Verder denk ik, dat de communicatie soms congruentie mist. Enerzijds wordt verteld dat er in het gebied niet ingegrepen wordt. Echter uit luchtfoto’s blijkt een palet aan aangelegde ronde corridors. En als je zelf gaat kijken, zie je velden met boompjes die met gaas omwikkeld zijn. Ter bescherming tegen hongerige grazers? Als naast die omgaasde boompjes dan wat paarden en runderen liggen te creperen, is dat als niet-SBBer toch lastig te begrijpen, zo zonder verdere uitleg…

    Daarnaast hebben mensen die e.e.a. al langer volgen, al een hele reeks beweringen voorbij zien komen gedurende de afgelopen jaren. Die allemaal niet waar bleken te zijn. Zoals ‘natuurlijke stabilisatie van het aantal dieren’, ‘het acceptabele percentage sterfgevallen’ (dat door meneer Vera gedurende de jaren hoogstpersoonlijk behoorlijk omhoog geschroefd is), de beloofde corridor, de beloofde diversiteit, etcetera.

    Ik betreur de primaire reacties tegen boswachters en politie ten zeerste. En dankzij diverse beheersmaatregelen heeft Nederland er sinds de jaren 90 echt fantastische gebieden bij gekregen. Maar de discussie over de OVP gaat deels over ethiek en -denk ik- de vraag wat nou natuur is. En wat mij betreft is dat niet 3000 grote grazers opsluiten in een gebied van een paar vierkante kilometer, om het ze dan zelf te laten uitzoeken… Heel veel succes met bewaken van (de meerderheid van) de plannen die jullie bazen wél super verzinnen!!!

  • Corinne Polpe
    4 april 2018 om 10:57

    Ik ben het hélemaal met je eens Niek!
    Zolang SBB hun mismanagement niet ruiterlijk durft toe te geven, dan blijft het dweilen met de kraan open vrees ik? Dan kunnen we nog wél 100 blogs doorlullen blijven!
    Dát heeft totaal geen zin lijkt mij?

    Is

  • corina
    4 april 2018 om 10:53

    Hallo allemaal,wat fijn dat je er bent..het begint nu een kleuterschool te lijken.Laten we wel serieus blijven(zweetvoeten etc.)De bedoeling is uiteindelijk een veel grotere, uitgestrektere verbinding te realiseren….. Dus niet alleen maar tot de Horsterwold en de Veluwe……maar tot ver in Europa.
    Dit geheel volgens de EHS doelstellingen ( heet nu, geloof ik NNN).
    Tea als dit het plan zou zijn ben ik voor,want dan hebben we wolven,maar is dit geen worst die we voor gehouden krijgen,want de eco ducten zouden toch veel te duur zijn.
    En ik snap heus wel dat je mij niet bedoelt i.v.m. stoppen te reageren,want ik probeer fatsoenlijk te blijven.Maar over hoeveel jaar is dit realiseerbaar en waarom heb ik dan gelezen dat het project mislukt is??Dit duurt m.i.jaren en deze dieren hebben geen jaren meer,het terrein is niet geschikt en te klein.Eerst zou nieuwe beschutting en nieuwe aanplant gerealiseerd moeten worden en de kudde dieren geminimaliseerd moeten worden.Beter een snelle dood door schot van een goede jager dan versterven van de honger.En volgend jaar een nog grotere kudde…natuurbeheer ligt nu in jullie handen.Doe er iets mee,samen met de politiek,maak het aanhangig dat het zo niet verder kan.Hoop op een goede uitkomst en dat alleen maar voor de dieren.Zie het tegemoet met vertrouwen,want hoop dat de Nederlanders niet voorgelogen worden,want mensen die van dieren houden mag je toch prijzen.Beter dan mensen die hun hondje in de onderaardse vuilcontainer gooien.Dat mens is gelukkig gepakt.Zorg dat jullie jezelf wel in de spiegel aan kunnen blijven kijken,jullie hebben immers zelf voor dit werk gekozen,doe het dan met hart en ziel.Ik stop nu met reageren en wacht af…met vr.groet.

  • Niek
    4 april 2018 om 10:23

    En, nog 1 dingetje Mikal…

    Ga eens googlen en eens praten met andere mensen dan die van SBB, over de winterstand.

    Je bent gefopt, die stand zit nl alleen maar op je kachel.

    Doe maar lekker gek en ga eens op zoek, buiten je kader.
    Dat is erg leerzaam, popje

  • Niek
    4 april 2018 om 09:35

    Voor ik het vergeet, bijvoeren is als dieren eten hebben maar het is niet genoeg om op gewicht te blijven of om drachtige dieren te helpen goed door de dracht heen te komen.

    Deze dieren hebben niks…..
    Ze hebben al maanden niks…..

    Dus dit heet voeren Mikal

  • Niek
    4 april 2018 om 09:32

    Tja, dat veel mensen willen dat de grote grazers goed behandeld moeten worden is duidelijk.
    Dat dat nu niet gebeurd, helder.

    Anticonceptie, Staatsbosbeheer zou eens zijn licht op moeten steken in het buitenland.
    Op veel plekken wordt het succesvol gedaan.
    En iedere leek die googled kan het in Jip en Janneke taal vinden.

    Nou vraag ik me af hoeveel vossen ze willen hebben voor meer dan 3000 karkassen.
    En ik vraag me af wat ze met het overschot vossen van volgend jaar willen.

    Het komt over als een impulsieve, totaal niet evaluerende organisatie.
    Ze stellen niet bij.
    Ze houden het eindoel totaal niet in de gaten.
    (Impulsief…kom we laten mensen leuke dingen zien
    Stellen niet bij, er was een plan, dat pakt anders uit, wat kunnen we beter doen?
    Einddoel een vogelgebied in een parkachtig landschap waar de grote grazers het open houden….
    We hebben nu een grote modderpoel, waar geen boom of grasspriet staat….
    En de vogel, die is gevlogen.

    Het lijkt me tijd om het begin doel weer boven tafel te halen.
    En de het hele verloop in beeld te volgen.

    En Mikal, je bent een lief popje maar je kunt beter even je mond houden.
    Schattig allemaal maar je snapt het niet….

  • Annabel
    4 april 2018 om 09:17

    Beste boswachter, er IS geen natuur. Dezelfde dierenarts die u noemt heeft ook en VOORAL gezegd: Als je er een hek omheen zet, ben je beheerder en moet je het beheren. En jullie beheren het al. Je schiet dieren af en je voert dode dieren af. Dat is ook niet natuurlijk. Maar je kunt niet half beheren. Er wordt heel veel goed werk verricht door de boswachters in Nederland maar wat hier gebeurt kun u niet verdedigen. U doet vast uw werk goed maar u doet niet het goede werk. Er liggen tig kadavers. U komt vossen tekort om deze op te ruimen. Of gaan jullie die extra uitzetten? Het was een prachtig experiment want als het zo was grgaan als men ooit geeft bedacht hadden we er een prachtig natuurgebied bij gehad in Nederland waar we trots op konden zijn. Maar het WERKT niet. Het is MISLUKT! Erken dat en stop alstublieft met het wanhopig in stand houden van iets dat is mislukt. Daar zou heel Nederland trots op zijn.

  • Annet
    4 april 2018 om 08:53

    Beste Mikal, Ik heb je artikel gelezen en ik zie dat je probeert het voerbeleid uit te leggen en goed te praten. Nu is het artikel heel tegenstrijdig met je verhaal. Je verwijst naar een artikel over koliek. Dieren krijgen koliek bijvoorbeeld als ze teveel zand binnen krijgen. Ook wanneer het gecompliceerde darmstelsel van een paard stillegt door ze het ruwvoer te onthouden Wanneer deze dieren geen ruwvoer in de winter tot beschikking krijgen verstoor je het darmstelsel wat jullie winterstand hebben genoemd. Zodra er maar iets groens uit de grond komt gaan deze dieren gelijk eten omdat ze honger hebben met het gevolg dat ze veel zand tot zich nemen waardoor zandkoliek juist op de loer ligt. Nu is ook nog het geval dat nu alles gaat bloeien maar de grote vlaktes in OVP kaal blijven. De dieren hebben dit proces gemist door hier langzaam op natuurlijke manier aan te wennen. Hierdoor is er geen natuurlijk verloop en zullen de dieren juist aan honger en pijnlijke kolieken sterven wanneer ze ineens wel op een groene weide komen te staan. In dit geval mag je niet teveel geven en moet je opbouwen. Vergelijk het landschap buiten de OVP! Trek daar eens je conclusie uit! Waarom worden er op andere plekken wel gevoerd en moeten deze dieren lijden. Het is onbegrijpelijk dat jullie het niet inzien dat het hele OVP een kale bedoeling is waar helemaal niet is geïnvesteerd in voedselbronnen voor de dieren voor de winter. Nederland is geen land om op deze manier de dieren te houden, want ja het is geen echte natuur. Er is niets gedaan aan het landschap om de dieren de juiste voedselbronnen te geven. De voedsel bronnen bevinden zich achter het hek. Ze hadden allang zoals de reetjes in de natuur op de groen weides kunnen lopen.

    Ben jij tegen stierenvechten trouwens? Zeker weten dat je Ja zegt net zoals ik. Wist je dat een stier vijf jaar lang een prachtig leven heeft op een finca om in twee uur de dood te vinden in een strijd in de arena. En soms ook niet want een sterke stier mag doorleven.

    Heel Nederland is tegen stierenvechten want dit is dieronvriendelijk.

    De OVP dieren kunnen niet eens een strijd aan gaan tegen het menselijk handelen en sterven aan een langzame pijnlijke dood in gevangenschap.

    Oplossing: nieuw beleid, voedselbronnen aanleggen op de kale vlaktes (dat duurt wel even ), doorgang naar de Veluwe en onderkomen zoeken voor het teveel aan dieren. En als het toch te weinig eten is dan gewoon voederplaatsen maken in het gebied zoals je in heel Nederland ziet.

    Nederland is niet hysterisch maar voelt onmacht en er moet wat gedaan worden. In de rest van de natuur begrijpen wij best dat er vijanden zijn en dat dieren sterven. Maar wel na een mooi natuurlijk leven waarin ze lekker kunnen eten en verder kunnen trekken op zoek naar eten.

    MVG
    Annet

  • Sita
    4 april 2018 om 08:46

    Dank je Judith voor deze goede reactie en recap. En inderdaad; deze blog is een slechte afleidingsmanoeuvre van wat er echt besproken dient te worden.

  • Silfhout
    4 april 2018 om 08:43

    Voordat de volgende horrorwinter begint zal er een oplossing moeten zijn gevonden voor de hel van de OVP.
    Dat het nu lente wordt en er hopelijk hier en daar een verdwaalde grasspriet gaat groeien wil nog niet zeggen dat alle commotie over is cq minder wordt!

  • Judith
    4 april 2018 om 08:31

    Om stuk wat geloofwaardiger te maken zou ik eens beginnen met de definitie te geven van de veel gebezigde term “winterstand” in combinatie met grazers. Met de beste wil van de wereld en mbv Google krijg ik op deze vraag geen kloppend antwoord.
    Zoals in de natuur trekken de dieren nu de vlakte op. Tja, ze kunnen nergens anders heen en hopen hier een snipper eten te vinden. In de echte natuur lopen ze tientalle km per dag naar gebieden met voldoende voedsel en schoon drinkwater (zonder drijvende soortgenoten).
    Als OVP een vogelgebied is zou ik niet blij zijn met zo’n vossenpopulatie. Deze rovers vreten alles wat op de grond leeft en broedt. De duinen zijn inmiddels leeggevreten. Geen fazant of andere grondbroeders meer te bekenen helaas. Maar wel een mooie afleidingsmanoeuvre van waar het echt om gaat: het lijden van de grote grazers in een gecultiveerd gebied dat niet ingericht is of groot genoeg is om ze in deze getallen een waardig leven en sterven te bieden.
    Ik stel voor om te stoppen met de mooipraterij en de rookschermen. Wees humaan, laat uw hart spreken, zorg voor de door u geschapen natuur.
    Geef de veulens en kalveren een eerlijke kans op een goed leven van langer dan een paar dagen/weken/maanden. Je ziet ze nu al wegteren. Dat is niet nodig bij goed beheer en geen crepeerbeheer.

  • Wilma
    4 april 2018 om 08:21

    Winterstand? Kan iemand mij uitleggen wat dat is? En waarom de dieren bij ovp er wel in zouden gaan en de dieren in het natuurgebied 10 km verder op niet? Is het daar zoveel kouder bij ovp? Sorry maar ik begrijp echt niet dat op zo weinig afstand de verschillen zo enorm kunnen zijn. Leg het me aub uit want het blijft maar malen. 10 kilometer uit elkaar en dan zo’n en enorm verschil

  • Jos
    4 april 2018 om 06:38

    Mirjam,

    jacobskruiskruid bedoel je denk ik.
    En inderdaad, vele reacties terug, heb ik ook reeds aangegeven dat SBB voert, en niet bijvoert.

  • Mirjam Kakelbont
    4 april 2018 om 06:31

    Dieren komen pas in de winterstand wanneer ze een vetlaag hebben en dat is bij dieren in de OVP niet het geval.
    Verder groeit er te veel Jacobskruim wat schadelijk en dodelijk is voor de paarden.
    Je kunt geen primaten houden op zilte zandgrond zonder deze dieren te voeren. Het is geen BIJvoeren want ze hebben niets te vreten. Zelfs de.bast van bomen is op. Schandalig! Pure dierenmishandeling.

  • Jos
    4 april 2018 om 05:30

    Moedig-zweetvoeten-ruikende handen…..HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA………..
    Silv, volgens mij ben jij een zus van Koos Koets!? klopt dat???

  • Jos
    4 april 2018 om 04:31

    Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha……………die Silv……….hahahahaha…..het is weer nacht, en zo te lezen heeft ze weer een snuifje te veel op.
    Reaganten, natuurwetmatigheden, hoog permanent schuldmiddel……..hahahahahahahahahahahahaha…………. Ik zeik in m’n broek man!!!!

  • Jos
    4 april 2018 om 04:15

    Tjonge jonge jonge……………

    alsof DE POLITIEK (wie dat ook mag zijn?) heeft gezegd; Ooo…. Staatsbosbeheer, laat de grote grazers in de OVP maar verhongeren hoor. Oke, zegt SBB, gaan we doen.
    Hou toch op mensen!!!
    Haal de meest gezonde dieren weg uit het gebied, en breng die over naar ……….particuliere terreinen in het land, dan wel buitenland??
    De overgebleven dieren, hoe triest ook, worden geruimd, om het oneerbiedig te zeggen. En wanneer het terrein vrij is van grote grazer, zet je de verantwoordelijken binnen SBB, voor de OVP voor het bankie!!! Laten ze zich bij de rechter maar verantwoorden voor het beleid in de OVP.
    Als ze dan niets te vrezen hebben, kunnen ze zich ook vrijwillig melden, toch? En vindt de rechter dat er niets onoorbaars is voorgevallen in de OVP, dan worden ze voor eens en altijd gezuiverd van welke blaam ook.
    Laten we het gehele gebied een aantal jaren op adem komen, met in de tussen tijd wat wilde konijnen en hazen. Ook mooi!! En dan mag een nieuwe club mensen, mijn part vanuit SBB, laten zien dat ze WEL voor dieren kunnen zorgen.

    Zouden de dames en heren Oostvaardersplassen-beleid nou onderling OOK zo bakkeleien over; woorden, interpretatie van woorden, punten, komma’s, het geelgerandewaterbeffertje in Timbuktu ….ect., ect.
    Hopelijk komt er heel snel een einde aan dit theater, met SBB in de hoofdrol!!! En kunne we straks met z’n allen weer genieten van een heerlijke zomer!

    Met een vriendelijk groet, Jos.

  • Sylv
    4 april 2018 om 02:21

    Tea.
    Idd de politiek moet her niet ‘ongewassen’ uit komen .
    grt

  • Sylv
    4 april 2018 om 02:17

    Beste Astrid, Alle grote grazers een computertje aan hun oren hangen, zodat er uitgerekend kan worden, dat jij toch vooral ontzettend gelijk hebt wat al jouw argumenten betreft. Dan kun jij op tijd ingrijpen en bent voor eeuwig de heldin van het veld. Punt is echter dat de gr. grazers nog altijd op jouw voor zijn . Die knallen het gebied in en weten zich hopelijk snel te verstoppen voordat jij hen allemaal zo’n computertje hebt omgehangen. Wat ik maar wil zeggen, voor jou kan het niet snel genoeg gaan , dat 4kante weiland +megastal waar de runderen hun voetjes gewassen worden , de paarden hun manen gekapt en de edelherten hun oren gemasseerd.
    Doch klein foutje in je beoordeling vooraf… Immers -daar waar een superjong natuurgebied zich ontwikkeld, zijn er altijd vele fluctuaties te verwachten- oei, dan kán het wel eens tegen zitten…. want zoals dat altijd ‘overal” eeuwen lang al gaat ,er kunnen dan soorten’ verschijnen en of verdwijnen. Overal gebeurt dat! In het ene gebied sneller en in het andere gebied langzamer. Heel lastig voor jouw ongeduldige moreel. Maar je verr..t het ook doodeenvoudig in te zien dat alle reaganten hier allemaal het zelfde willen. : Gewoon een goed leven voor alle flora en fauna. Dat dit jonge gebied nog een aantal omvormingen voor de boeg heeft dat staat vast, doch aub beste Astrid, probeer natuurwetmatigheden welke de gr grazers wel herkennen, niet als hoog permanent schuldmiddel in de schoenen van SBB te stouwen. Je zou daar moedig- zweetvoeten-ruikende handen van kunnen krijgen. De gr gr zouden met een boog om je heen lopen.

  • Tea
    4 april 2018 om 01:41

    Astrid,

    Mijn visie is dat je met het ‘vraagstuk’ waar we ons nu mee bezighouden het één niet los kunt koppelen van het ander.

    Naar mijn mening kun je niet zeggen dat : we ons eerst op de huidige situatie moeten richten terwijl je dan de beste oplossing daar niet meteen bij betrekt.

    Mijn idee is: je moet het ene doen en het andere niet laten.

    Ergo: bespreek de situatie maar kom meteen met de meest diervriendelijke oplossing…al zal dat dan nog jaren duren ( terwijl het in 2014 al gerealiseerd had kunnen zijn!!!!….daar wil ik toch ook weer even op wijzen).
    En blijf de politiek ( ik herhaal voor alle duidelijkheid: de politiek!!!) er op wijzen dat o.a. dáár hun verantwoordelijkheid ligt.

    Laten we svp. niet eerst het een doen en dan pas later aan de oplossing beginnen.
    In een mogelijke evaluatie van de huidige situatie moet de oplossing dmv. de Oostvaarderswold daarbij METEEN betrokken worden.

    Dat is mijn mening.

    Vr. Gr.

  • Tea
    4 april 2018 om 01:26

    Sylv,

    Uiteraard geheel met je eens: anti conceptie danwel via de vrouwtjes óf via de ‘mannen’ is beide hoogst ongewenst….uiterst stressvol voor de dieren.

    En daarnaast ook nog een heel complexe ‘ingreep’ om uit te voeren.
    Want inderdaad: je moet de dieren vangen en dat op zich is al stressvol ……dan, welke dieren komen daarvoor in aanmerking,?…welke invloed heeft dat op het dier EN de kuddes?
    Het lijkt een diervriendelijke oplossing, maar dat is het helemaal niet.

    Ik ben ook van mening dat ‘ wij Nederlanders’ niets liever doen dan alles ‘netjes en alles onder controle’ te houden’ ( een eigenschap die wij kennelijk toch overgehouden hebben aan onze eeuwenlange strijd tegen het water: controle).
    Onze tuintjes moeten voor de meeste mensen netjes in orde zijn, dat is hun goed recht natuurlijk….. Maar een beetje ‘wildgroei’ wordt toch al gauw als ongewenst beschouwd.
    En dat terwijl men zich in de steden zorgen maakt over al die mooi betégelde tuinen met een paar bloembakken.
    Het ziet er schoon uit en het vergt geen onderhoud….Maar de wateroverlast neemt toe in de stad doordat het water niet meer weg kan door al die betegeling.

    Zo kijkt een deel van de Nederlanders kennelijk ook naar de OVP…,het moet vooral netjes zijn….en dus gaat/wil men ook dáár alles regelen.
    Een mooi park, met fijne recreatie voor de mensen.

    Terwijl dit gebied voor de dieren bestemd is , wil de mens zich opdringen binnen hun leefomgeving.

    Vr. Gr.

  • Astrid Damstra
    4 april 2018 om 01:02

    Jan, zeker eens dat uitbreiding iets is om naar toe te werken. Dan wel met beheer, om OVP 2.0 te voorkomen.

    Als dit gerealiseerd kan worden zullen daar sowieso nog heel wat jaren overheen gaan. Daarom wil ik het loskoppelen van de situatie in de OVP zoals die nu is.
    Dat mag niet nog jaren zo doorgaan.

    Beheer ovp heeft al genoeg schade aangericht. Er is al veel te veel van wat er groeide en bloeide verdwenen. Jarenlange starheid om dit in te zien.
    Een combinatie van hoogmoed en morele armoede, met alles wat verdwenen is als resultaat.
    Waarbij de grote grazers het sluitstuk in de begroting van vervormde natuurvisie zijn.
    Edelherten als beschermde wilde dieren tekort gedaan door ze in een gebied te zetten waar alleen juridisch de afmeting van het gebied voldoende groot is. Landbouwhuisdieren tekort gedaan door ze via diezelfde juridische weg als ‘wild’ te bestempelen om zo de zorg te kunnen beperken door afschot nadat er geleden is.

  • Sylv
    4 april 2018 om 00:36

    Castreren ….HOe verzint hier iemand dat ? Bij wilde dieren ? Kom maar Jantje, kom maar Pietje , we zullen jullie even helpen ! Over dierenwelzijn gesproken !!!!

    Alle berekende draagkracht zijn berekeningen niet gestoeld op de OVP doch altijd op andere natuurgebieden.
    Immers de OVP heeft geen enkel, ik herhaal: geen enkel referentiekader.

    ’t Probleem echter zijn wij mensen, of DE mens.
    Die mens nl. wil alles maar geregeld hebben en vooral moet het er altijd netjes en schoon uitzien.
    Nou, daar hebben de gr. gr bij de OVP gewoon ”lak” aan !!!

    Daar waar de aanwas van de runderen al aan het afnemen was en waar bij de Konikpaarden al sprake was van een natuurlijke anti-conceptie, zal en moet ook het gebied zich maar zo snel mogelijk aanpassen. Tuuuuuurlijk doet het gebied dat. Alleen punt is : dat gaat niet zo snel als DE mens wil. Tsja dan is er een probleem, Die mens wil alles maar naar zijn/haar hand zetten , zo neurotische als onze maatschappij ook in elkaar geregeld is zo moet dat met de OVPnatuur ook maar geregeld worden. Immers een grote grazer die nat is van de regen , of lekker een modderbad heeft genomen , of waar de manen niet allemaal even lang bij gebeten zijn , dat kan niet. Onooglijk dus voor die mens en dwz. dat de mens concludeert dat het slecht gaat met de gr gr. Oeps boomwortels vreten dat kan niet hoor. In de stal doen de dieren dat ook niet. Dat er in die boomwortels juist voor de gr gr. stoffen zitten welke de gr gr herkent als zijnde van belang , daar gaat DE mens maar gewoon aan voorbij. Immers die mens weet altijd beter, heeft voor rund of paard gestudeerd of enz.

    In het buitenland lopen gr. gr nog wel op kleinere percelen en vervuildere en slechtere grondsoort. Ook daar knabbelen ze aan struiken en aan aan boomwortels e.d. doch daar hoor je die mensen niet over, want daar herkent men dat gedrag als behorende bij een seizoen.

    Het wordt idd tijd voor die corridor , dat is de enige oplossing zodat wij Nederlanders eindelijk eens niet lopen te muggenziften op een kei-hardwerkende organisatie als SBB. Mogelijk kunnen we de gr. gr dan niet overal meer ‘zien’ en volgen en hoeven we ook niet met zun allen voortdurend te berekenen wat goed of fout is voor de gr gr.

    Tsja dat de politiek hier onderhand ook eens wat wijzer mag worden in dit landje lijkt me een vooral logische conclusie.

    De gr gr die zouden het wel weten…… !

  • Tea
    3 april 2018 om 23:09

    Lees net een reactie van minister Schouten n.a.v. de acties die onlangs bij de OVP hebben plaatsgevonden.

    Ook zij keurt deze acties ten sterkste af … zeker ook gezien het feit dat daar zelfs vernielingen en bedreigingen hebben plaatsgevonden.
    Zij zegt daarop het volgende:
    ” Ik hoop dat de betogers hun pijlen voortaan op de politiek richten en niet op de uitvoerders van het Haagse beleid”.

    Ik kan niet anders dan het volledig met haar eens te zijn.
    Ook dáár heb ik al enige keren geprobeerd om de aandacht op te vestigen.

  • Tea
    3 april 2018 om 22:57

    Reactie op Jan en Janine,

    De bedoeling is uiteindelijk een veel grotere, uitgestrektere verbinding te realiseren….. Dus niet alleen maar tot de Horsterwold en de Veluwe……maar tot ver in Europa.
    Dit geheel volgens de EHS doelstellingen ( heet nu, geloof ik NNN).

    Vr. Gr.

  • Janine
    3 april 2018 om 22:52

    Beste Jan, zonder het uitoefenen van beheer is een verbinding met het Oosterwold alleen het verleggen van het probleem. Binnen korte tijd zal daar dan ook overpopulatie ontstaan, met de zo kenmerkende problemen hiervan zoals honger en verhongering.

  • Tea
    3 april 2018 om 22:51

    Astrid,

    Ik wil even reageren op je vraag over anti conceptie.

    Ik heb dit al wel in eerdere reacties laten weten (waarschijnlijk nog op het vorige blog ).

    Maar ik zal nogmaals heel kort mijn mening geven om te laten zien dat ik wél mee blijf doen op dit blog, echter ‘onder voorwaarden’…..

    Ik ben tegen elke vorm van anti conceptie bij de grote grazers.
    Het is een zeer ‘gecompliceerde’ maatregel die uiterst stressvol zal zijn voor de dieren en grote impact zal hebben binnen de kuddes.

    Vr. Gr.

  • Ronald
    3 april 2018 om 22:48

    Uitbreiding mag wat mij betreft maar aantal dieren moet drastisch naar beneden en beheersd worden. Er mag nooit meer zo n massale sterfte voorkomen. En dat is ook niet nodig. En eigenlijk hoeft dan het gebied ook niet groter. Eerst dit gebied maar goed leren beheersen en onderhouden lijkt me verstandiger. Alleen ovp ging al jaren niet goed met deze grote gevolgen dus eerst laten zien hoe het wel moet lijkt me. Vertrouwen terug krijgen van de burger.

  • Ronald
    3 april 2018 om 22:40

    Het idee over anticonceptie .

    Over of u medewerker bent van sbb?
    Zo kom je bij mij over.
    Waarom weet u niet wat u leest?

    Mijn standpunt is steeds geweest beheersing.

    Blij dat u het met me eens bent

  • jan
    3 april 2018 om 22:39

    Beste Corina, Astrid, Ronald,

    Zijn jullie het nu wel of niet eens met de noodzaak om de verbinding met het Horsterwold alsnog aan te leggen en dus de dieren een uitweg te bieden? En vestiging en uitwisseling met andere gebieden mogelijk te maken?

  • Astrid Damstra
    3 april 2018 om 22:36

    Ronald, weet bijna niet wat ik lees! NEE, ik ben geen medewerker van SBB!! Nooit geweest ook.

    Hoe kom je erbij?

    Welke vraag bedoel je die ik net stelde??

    Verder helemaal eens met je post.

  • Ronald
    3 april 2018 om 22:12

    Astrid

    Volgens mij ben jij een medewerker van sbb.
    Door de vraag die je net stelde heb ik de indruk gekregen dat sbb nu inziet na al die jaren dat de populatie in de ovp inderdaad veeel te groot is/was.

    Ik hoop dat sbb dit ook openlijk toegeeft en verdere instantie die vol hebben gehouden dat wat ze voor ogen hadden niet goed was nu dat ook toegeven .

    En dat dit idee eigenlijk op zeer korte termijn word toegepast in welke vorm dan ook en dat het gebied beheerst zal worden. Zonder dat daar weer een jaar aan voorbij gaat omdat diverse “geleerden “ daar over moeten vergaderen. Van mij zou dan het sbb weer wat respect terug krijgen .en hoop ik dat veel mensen weer van het gebied gaan genieten. Zondag is een kennis van mij langs het gebied gereden in de trein en hij heeft met afschuw naar het gebied gekeken. Ik hoop nu dat dat in de toekomst om kan slaan in open monden van bewondering van het gebied zoals het er behoord uit te zien.

  • Janine
    3 april 2018 om 22:05

    Van hoefbevangenheid heb ik wel gehoord als mogelijk risico.
    Maar het castreren van de mannetjes moet toch wel kunnen ?

    Of anders de mannen en vrouwen helemaal scheiden ?

  • Astrid Damstra
    3 april 2018 om 22:03

    Wat stom! Koliek! Bedoel natuurlijk bevangenheid!!

  • Astrid Damstra
    3 april 2018 om 22:02

    Werd zelf bijna afgeschoten op bijv. Facebook toen ik wat twijfels uitte over anticonceptie d.m.v. darten.

    Behalve stress, verandering sociale structuren en praktische uitvoerbaarheid denk ik zelf dat voor deze paarden dit veel vaker koliek zou kunnen veroorzaken. Heb gelezen over de proef met paarden in Roemenië en dat het daar wel werkt. Zag ook dat de paarden daar veel hoger in het bloed staan en op schralere grond leven. Zie niet dat het kan werken met die sobere konikpaardjes in de zomer ? Of zie ik doemscenario’s waar ze misschien niet zijn?

  • Janine
    3 april 2018 om 22:01

    Astrid, ik ben voor anti-conceptie, het is natuurlijk veel fijner om de populatie op deze manier in toom te houden, en niet telkens zulke grote aantallen te hoeven schieten.

    Castratie van de mannetjes kan, eventueel is er ook een prikpil mogelijk bij de vrouwtjes. Alle ins en outs weet ik er niet van, maar het is zeker het overwegen waard.

  • Ronald
    3 april 2018 om 21:55

    Volgensmij is dat wel duidelijk Astrid heel Nederland op een paar na wil dat het aantal op wat voor wijze terug gebracht en gehouden word. En dat zou wat mij betreft kunnen door castratie of selectief dieren verwijderen ouderen of slechte dieren ter consumptie aanbieden. Of als dierlijk voetsel . Maat misschien moet er een andere instantie onafhankelijk de sbb controleren ook om weer vertrouwen van de meeste Nederlanders terug te krijgen.

  • Astrid Damstra
    3 april 2018 om 21:48

    Aan jullie allemaal: wat is jullie idee wanneer het over anticonceptie van de GG gaat?

  • Astrid Damstra
    3 april 2018 om 21:43

    Janine: Dat wat jij schrijft dus!

  • Astrid Damstra
    3 april 2018 om 21:35

    Corina, over 90 procent; het is het streven dat voor 90 % van de dieren die uiteindelijk dood liggen dit door een kogel is gebeurd.

    Dat zou dan ‘onnodig lijden’ voorkomen. In de papieren heeft de DB geconstateerd dat die 90% niet gehaald wordt.
    In de praktijk zagen ze de dieren waarvan ze zich afvroegen waarom die nog niet geschoten waren.

    Hoop dat uitleg duidelijk is.

  • Ronald
    3 april 2018 om 21:33

    Janine top we zijn weer waar we moeten beginnen. En dan kan er wat veranderd . Mooi gezegd 100% mee eens .

  • Janine
    3 april 2018 om 21:29

    Even terug naar het kernprobleem.

    Het kernprobleem is dat SBB er voor kiest om niet te beheren.

    Men kiest ervoor om met meer dan 5000 grazers de winter in te gaan, terwijl meerdere rapportages hebben aangegeven dat er slechts draagkracht is voor ongeveer 800 evt. 1000 grazers.

    Door deze beleidskeuzes hebben alle dieren in de OVP een zware winter gehad. Ze hebben honger geleden, ze hebben pijn geleden, ze hebben stress ervaren. En ja,, dieren ervaren stress als zij honger of dorst hebben, en is er is niets te vinden.
    Paarden zijn zelfs in het moeras gaan staan, om de wortels van resterende bomen aan te knagen.

    Castreren zou geen optie zijn, vanwege de familie verbanden in een kudde. Dat lijkt mij vreemd. Normaliter bestaat een kudde uit 1 hengst en een groep merries. De andere hengsten worden verstoten, en leven of individueel, of in bachelorskuddes.

    De familie verbanden lijken mij ook te lijden te hebben door de extreme honger. Er zijn merries die geen melk hebben om hun veulen te voeden. Ht lijkt mij logisch dat zij hier ook stress bij ervaren.

    Het enige juiste om te doen is of gaan beheren, of stoppen met de grazers, of kiezen voor zomerbegrazing.

  • Tea
    3 april 2018 om 21:17

    Corina,

    Even een toelichting op mij laatste reactie aan U.

    Die uitspraak ‘ Snap jet het nou’ was niet van u….dat is duidelijk.

    Maar ik reageerde hiermee op uw uitspraak dat u het kort door de bocht vindt dat ik deze discussie zou stoppen ‘ omdat ik vind dat, naar MIJN IDEE, bewijzen niet geleverd zouden zijn.
    Dat is dus niet de reden dat ik stop met reageren op sommige reacties.

    Ik stop als mensen mij niet gewoon ‘te woord’ kunnen staan en met opmerkingen komen zoals ik hierboven aanhaalde.

    Vr. Gr.

  • Corinne Polpe
    3 april 2018 om 20:30

    Tea, ik ben Corinne Polpe! Géén Corina!

  • Corinne Polpe
    3 april 2018 om 20:12

    Misschien is het een opsteker voor de anderen om te weten dat ik al op 8 maart j.l. de petitie van de Faunabescherming heb ondertekend! Ben al jaren donateur van de St. Faunabescherming! Óók Tea oordeelde en vroeg zich af waarom ik die petitie nóg niét getekend had. Op dié datum had ze nog nóóit van een Corinne Polpe gehoord!
    Oordelen, zónder te weten dat ik al lang getekend had! Slécht, in één woord!!!

  • Ronald
    3 april 2018 om 20:11

    Corina ben het met je eens

    Tea hou toch op. Denk eens na doen anderen wel

  • Tea
    3 april 2018 om 20:09

    Corina,

    En ja inderdaad, als mensen mij gaan aanspreken in termen als: ‘Snap je het nou”??
    ….. alsof ik een klein onmondig lastig kind ben , dan houdt daar voor mij de discussie op.

    Zoals ik al zei: Soms moet je kiezen in het leven .

    Astrid,

    Ik blijf wel op dit blog , maar ik ga wel keuzes maken in mijn antwoorden….ik heb geen zin in dat ‘ jij-bakken’ en in die enorme negativiteit die hier naar boven komt drijven.
    Ik weet nu al wat voor soort reacties ik hier op ga krijgen.
    En ik kan echt wel tegen een stootje maar discussies van dit niveau wens ik te vermijden.

    Gelukkig is er een aantal mensen die zich normaal en fatsoenlijk kunnen uitdrukken…..daar zal ik ook gewoon op blijven reageren.

    Vr. Gr.

  • Tea
    3 april 2018 om 19:52

    Corina,

    Ik zeg niet dat het bewijs niet geleverd IS!!
    Ik zeg dat het VOOR MIJ!!!!niet geleverd is.
    Dat is toch echt een verschil .

    Jij zegt hieronder toch ook: het is VOOR MIJ bewijs genoeg en dat is MIJN mening.
    Nou, datzelfde zeg ik ook: ‘ het is VOOR MIJ geen overtuigend bewijs en dat is dus ook MIJN mening.
    Alleen onze meningen liggen ver uiteen, dat is wel duidelijk.

    Daarnaast wil ik wel aangeven dat ik niet op ‘twijfels en vermoedens’ afga.

    Vr. Gr.

  • corina
    3 april 2018 om 19:38

    Tea,ik stop deze discussie,bewijs niet direct geleverd,vind ik erg kort door de bocht.
    Dieren die in een plas nog levend liggen te creperen,en dus allang uit hun lijden verlost hadden moeten worden is voor mij bewijs genoeg en getuigt van een falend beleid.
    En dat is er niet een,nee dat zijn er velen…maar jullie zijn dus niet transparant,want dat getuigt de hopen karkassen die er liggen,die dus zelf door versterving om het leven zijn gekomen en dat vind ik meer dan erg,dat is dierenmishandeling in de ergste vorm.Ik zou daar niet kunnen werken,ik zou niet meer kunnen slapen,mijn geweten zou mij verteren.En neem dan ook jagers die WEL goed kunnen schieten,niet door de lip of bek en dan weggaan en de dieren nog langer laten verrekken.Maar zoals ik al schreef,ik stop want ik moet braken.

  • Corinne Polpe
    3 april 2018 om 19:29

    Beste Tea, ik kan er niét mee zitten! Jouw handelwijze is in dierenterminologie een zekerste vorm van predatie! Ik zei je tóch dat mensen nét op dieren lijken?

  • corina
    3 april 2018 om 19:29

    Tea dat kan wel zijn,maar dat staat er niet,dus niet zo raar dat ik op de 90% kom en dan zo’n raar antwoord krijg van 4500 dieren te doden.Ik heb mijn mening en lees veel,ik ben echt van mening dat het zo niet door kan gaan.Volgend jaar,zelfde probleem,zelfde demonstranten,nog meer ellende,nog meer hopen dode dieren.Is dat jullie bedoeling van beheer???Nu stoppen en dit nooit weer.A.U.B.stop hier mee.Hebben jullie mededogen met dieren dan stoppen jullie dit hele gebeuren.

  • corina
    3 april 2018 om 19:23

    dit zijn dus gekopieerde feiten en geen leugens…en mensen die niet reageren,die kunnen dat waarschijnlijk niet,omdat ze geen tegenwoord meer hebben en spreken dan van onfatsoen,dus de mond gesnoerd.Want 1000 dieren over de hele winter is een grote leugen..alleen al in februari 2018 stierven er 1062 dieren,dus in één maand.
    Over onfatsoen gesproken,DIT IS PAS ONFATSOEN. !!!! HOGERE ZORGPLICHT VOOR DE KONIKPAARDEN !!!

  • Tea
    3 april 2018 om 19:19

    Corina,

    Het vervroegd reactief beheer is inderdaad een wezenlijk advies van de ICMO2 Commissie. Dat is indertijd afgesproken en daar moet SBB ook aan voldoen.

    Inderdaad geeft SBB de cijfers van afschot openlijk aan en is daarmee dus transparant.

    Dat de Dierenbescherming hier twijfels ( vermoeden ) over heeft, moge zo zijn…..maar betekent voor mij niet direct dat het dan ook om een vaststaand feit gaat.
    Het woord ‘vermoeden’ zegt het al.
    En bewijs is daar dus, wat mij betreft, nog niet direct mee geleverd.

    Indertijd hadden we de BAC die een soort controlerende functie had.
    Het zou misschien een idee zijn ( en volgens mij is daar ook wel zicht op) dat een andere commissie deze ‘ BAC functie’ over zou nemen.

    90%:
    Je haalt aan dat ” ICMO2 bepaalde ” dat er 90% of meer van de sterfte van grote grazers moet plaatsvindendoor afschot”.
    Volgens mij moet dat ‘vervroegd reactief’ beheer/afschot zijn.

    Vr. Gr.

  • Astrid Damstra
    3 april 2018 om 19:15

    En over wat Sil hieronder schrijft over inteelt klopt natuurlijk. De aanvangspopulatie heeft gezorgd voor inteelt. Hoe divers de genenpoel van de dieren ook was bij aanvang, het aantal dieren was te klein. Na ongeveer 8 generaties begint zich dat te wreken. Over het algemeen sluipenderwijs met steeds grotere gevolgen. (Verminderde vruchtbaarheid, minder weerstand tegen infecties.)
    Die eigenschappen zijn deels eerst recessief aanwezig, – sorry ben net belerend juffie zo- maar dieren zijn wel dragend, al zie je dan geen afwijkingen.
    Dat er dan nu duizenden dieren lopen maakt niet uit, genetisch is er veel verwantschap.

    Tea, (je blijft toch wel bij dit blog he?!) Kan me de bezorgdheid van wildbeheerinstanties wanneer de edelherten op de ovp verder trekken, als het om inteelt gaat, voorstellen. Tuurlijk klopt het wat je zegt en is ‘vers bloed’ goed om inteelt terug te dringen.|Maar stel dat een ovp hert – even random voorbeeld- drager is van erfelijk gebrek X zonder dat hert dit toont en kruist met een hert waar dit gebrek niet voorkomt, dan is de kans dat de nakomeling dat gebrek ook draagt 25 procent.
    (Recessief, dus weer niet zichtbaar) Maar dat dier kruist weer met ander recessief dier en daar ga je al: 25 procent kans op deze afwijking, met 50 procent kans op recessief en maar 25 procent kans op dier dat vrij is van die afwijking.

    En klopt dit is gesimplificeerd en nee ik ben geen geneticus.
    Met daarbij, hoe groot de verwantschap is bij de ovp dieren weten we niet. Helaas.

  • corina
    3 april 2018 om 19:08

    Hoe die 90% geïnterpreteerd wordt,weet ik dus niet,maar IK zeg dus niet dat er 4500 afgeschoten moeten worden.Maar jullie hebben zelf in de krant gezegd dat het project mislukt is,dus hoe verder dan.Zo krijg je volgend jaar hetzelfde verhaal.Heb je wel eens eendement iemand zien versterven,ik dus wel.Dat mag niet bij een mens en ook niet bij een dier.Want ik plaats mijzelf niet boven dieren,ik eet geen vlees en draag sneakers.Dieren zijn mij te lief en ik kan en wil dit niet accepteren.Jullie hebben deze dieren tussen de hekken gezet,dus hebben jullie de plicht er voor te zorgen.Hoe dan ook,niet laten lijden door te laten versterven.Maak er een park van,met prieeltjes en bankjes en torens voor vogelspotters,weet ik veel,maar stop met dit gemartel.Als het een dierenasiel was,was het allang klaar met alles.En las ook dat er iemand bij jullie loog,500 gestorven in februari,nou dus niet,zijn er over de 1000 in totaal.Dus met de waarheid wordt ook niet zo secuur om gegaan.Sorry maar dit mag gewoon niet gebeuren in een land als Nederland.En de vergelijken met een land als Afrika gaat volledig mank.Of gaan jullie een paar leeuwen uit Blijdorp halen…of misschien een krokodil voor in het moeras.Stop met dit project,het is mislukt.

  • corina
    3 april 2018 om 18:53

    kopie: Uitgangspunten protocol
    Het rapport bevestigt het oordeel van de provincie dat Staatsbosbeheer het belang van de dieren continu afweegt en bij de uitvoering werkt conform de uitgangspunten van het protocol (de internationale commissie ICMO 2 heeft aangegeven dat 90% of meer van de sterfte van de grote grazers door afschot moet plaatsvinden). Dat blijkt uit de door Staatsbosbeheer gepubliceerde cijfers. Dat er verschillen zijn tussen de verschillende diersoorten, doet niet af aan het percentage van 90% dat in het protocol is afgesproken. Staatsbosbeheer is ook zeer transparant over de resultaten, De Dierenbescherming heeft inzage gekregen in alle data met betrekking tot diercondities.

  • corina
    3 april 2018 om 18:50

    De Dierenbescherming heeft het vermoeden dat het beheer van de grote grazers in de Oostvaardersplassen niet geheel volgens het protocol wordt uitgevoerd. Met name het zogeheten vroeg reactief afschot om lijden van dieren te voorkomen lijkt niet consequent te worden toegepast. Bovendien zijn de beschuttings- en migratiemogelijkheden nog steeds veel te beperkt. De Dierenbescherming baseert dit op een uitgevoerde quickscan die bestond uit een bezoek aan het gebied en bestudering van data van Staatsbosbeheer.Zoek nog verder over die 90%

  • corina
    3 april 2018 om 18:44

    die 90% staat in de artikelen van jullie zelf/van de dierenbescherming,zal het op zoeken.En als ganzen grazen en er zijn veel te veel ganzen,wat blijft er dan voor de paarden,herten etc.je geeft overigens geen antwoord op de constatering van dierenartsen van de Dierenbescherming,ook niet over jullie zorgplicht.Ik ga zoeken naar het stuk van de 90%.Maar geef eens antwoord op het stuk van de Dierenbescherming.Nalatigheid.

  • Astrid Damstra
    3 april 2018 om 18:34

    Hallo Jan,
    Je hebt gelijk dat er in bijvoorbeeld Afrika gebieden zijn waar er roedels roofdieren op een kleiner territorium leven bij voldoende voedselaanbod. (Ben er nooit geweest zoals jij, lijkt me geweldig!)
    Je benoemt gelijk ook het essentiële verschil, namelijk dat heet hier om katachtigen gaat. Die hebben een minder groot territorium nodig over het algemeen. Zoals je zegt kan 20km2 dan al voldoende zijn. (Afmeting begraasbaar terrein OVP, roedel leeuwen een optie? Daar nog maar eens een werkgroep op loslaten denk ik…;-) )
    Wolven hebben echt een groter territorium nodig.

    Ook wat de vruchtbaarheid van de grond van de OVP aangaat is er volgens mij geen discussie. (Iemand als Ronald die boer is weet daar vast veel meer over te vertellen.) Waar het in de OVP natuurlijk om gaat wanneer het om de GG gaat is dat die vruchtbare bodem groot deel van het jaar geen voeding biedt aan de dieren. Al jaren!
    Resultaat: Geen hap voor de dieren op de vruchtbare bodem. Dat is geen voedselschaarste, dat is voedselonthouding.

  • Sil
    3 april 2018 om 18:03

    inteelt bij wilde dieren komt voor wanneer een populatie (van het begin) niet groot is of was en er geen inbreng is van ‘vers’ bloed, wanneer dit niet gebeurd is die populatie gedoemd uit te sterven. Dit is een feit, al heel lang, en ook een reden waarom het bijhouden van ouderdieren niet geheel onbelangrijk is bij (wilde) diersoorten die dreigen uit te sterven en of te verdwijnen. Het uitwisselen van dieren, wat ook gebeurd in oa dierentuinen is daar een leuk voorbeeld van.
    Inteelt kan voordelen hebben, de gewenste eigenschappen behouden en zelfs versterken maar ook niet gewenste eigenschappen kunnen versterkt worden.

    terug naar de OVP
    alleen het edelhert is een wild dier, rest is verwilderd en verschilt niet veel van de gemiddelde koe of paard in Europa. Zijn beide niets geen terugfok op wat voor een uitgestorven dier maar gewoon kruisingen van rassen om te proberen iets terug te fokken wat helaas niet gelukt is.
    Voor wat betreft de Konik zijn er wel andere rassen die dichter bij het oerpaard staan dan de konik, het fjordenpaard bijvoorbeeld.

    Ik ben van mening dat op het moment je een hek om iets zet en er dieren in opsluit je houder bent en dan ook de plicht hebt om ze te verzorgen. Kun je nog zoveel smoezen en beredeneringen op los laten… OVP is niets anders dan een stuk braak liggend terrein met een hek erom, op het moment geheel kaal gevreten en heeft meer weg van een oorlogsgebied waar onlangs hevig gevochten is met zwaar geschut (alleen de kraters ontbreken, maar gezien de luchtfoto’s probeerden ze dat op te lossen met cirkels van dode bomen)

    Oplossing: al vele oplossingen gezien ik vind dat het beheer dmv afschot in een veel vroegere fase diervriendelijker is dan wat er nu gebeurd.
    Het geschoten dier kan geheel benut worden, door het vlees te verkopen (oormerk en registratie en meer gebeurd ook niet bij het hert wat ik bij de poelier koop en er zal best een regel of wat opgenomen kunnen worden vwb verkoop van dat vlees) de huiden etc, eventueel met een restaurant ernaast waar ‘eten’ uit de natuur kan worden aangeboden.
    workshops wild bereiden etc. Dan zijn de dieren ten volle benut, geen verhongerende dieren meer in de winter, geen mensen die boos worden, etc.

  • Ronald
    3 april 2018 om 17:19

    Oh ja tea ovp heeft al een slecht imago hoor. Sbb trouwens ook.

  • Ronald
    3 april 2018 om 17:13

    Kijk maar even naar een filmpje van Lubach op zondag over de ovp en sbb.

    Die schetst het probleem heel mooi zoals het daar de laatste jaren gaat. Filmpje was al uit 2016 meen ik

  • Ronald
    3 april 2018 om 17:10

    Ach tea

    Doe even zielig😃
    Je
    Lijkt net een klein kind je krijgt geen gelijk en haakt af?

    Daar is deze blog toch voor.
    Zo blijven er weinig mensen over om op te reageren.
    Ik ben daar denk ik ook een van.

    Ovp is bij velen niet het probleem sbb is het probleem. En er zijn ook mensen die u wat duidelijk willen maken. Maar daar wilt u ook uw gelijk halen. We willen allemaal gelijk en daarom komen we er niet uit terwijl ovp duidelijk laat zien dat het zo niet verder kan. Alleen vergroten helpt niet.
    Vond het wel weer een lap tekst voor iemand die niet meer op Corinne wil reageren.

    En inderdaad inteelt is daar ook een groot probleem

  • Tea
    3 april 2018 om 16:52

    Corinne,

    De manier waarop u nu weer reageert doet mij besluiten om u bij de groep
    ‘ Niet- Reageren’ te plaatsen.

    Uw manier van antwoorden bevalt me helemaal niet en dus ga ik daar ook geen aandacht en energie meer in steken….totaal zinloze tijdverspilling.
    Er zijn er hier al meer waarvan ik besloten heb om die te negeren…gewoon om reden dat ik het ‘redeloze’ , onbeleefde en onfatsoenlijke reacties vind.

    Ik had eerst het idee dat er met u REDELIJK (ik bedoel hier: verstandig en reëel ) te debatteren viel…maar dat valt me tegen.

    Ook bij u bespeur ik die onbedwingbare drang om alleen maar uw eigen gelijk te halen….. Zonder ook maar enigszins open te staan voor andermans mening.
    En vooral natuurlijk ten koste van de OVP.

    En dus is er wat mij betreft in dit geval géén reden meer tot debat en stopt het hier voor mij.

    Ik wens u veel succes bij uw strijd om de OVP maar zoveel mogelijk een slecht imago te bezorgen.

    Gelukkig zijn er nog anderen die wél een nuchtere en reële kijk op de zaak hebben.
    Dat doet me grote deugd!…en die kunnen dan wél op mijn aandacht rekenen.

    Tja, soms moet men kiezen in het leven.

    Vr. Gr.

  • Ronald
    3 april 2018 om 16:12

    Dames heren

    Inteelt is altijd verkeerd.

    De ruimte in de ovp is te klein en de populatie is te groot.

    In de natuur en mega grote reservaten worden vaak de mannelijke dieren verstoten en gaan op zoek naar een andere kudde. Hier komen ze elkaar s avonds weer tegen. Door inteelt worden de goede genen verstrekt maar de slechte genen ook. Je krijgt kleinere en zwakkere dieren en dieren met afwijkingen. Laten we ons niet voor de gek houden.

  • Corinne Polpe
    3 april 2018 om 15:47

    Haha Tea, denk je dit nou écht? Mensen verschillen niet zoveel met dieren hoor! En ik geloof er niéts van dat dieren inteelt kunnen tegengaan. Ik weet niet hoe SBB dit regelt? In ieder geval wéét ik zéker dat Mikal niét met een zweepje in het veld staat om broer heckrund te verhinderen dat hij zijn zus heckrund dekt? Snap je het nou?

  • Tea
    3 april 2018 om 15:40

    Corinne,

    Maar u kunt die petitie altijd nog tekenen natuurlijk !! 🙂 (dit is een smiley die niet lukt, sorry).

    Vr, Gr.

  • Tea
    3 april 2018 om 15:14

    Corinne,

    Het lijk mij dat we toch wel een verschil zullen moeten maken tussen menselijke ‘genen’ en (wilde) dierlijke genen.
    Blijft ook het feit dat hier onderzoeken naar zijn gedaan waaruit gebleken is dat (wilde) dieren dus goed in staat zijn om inteelt te voorkomen.
    DAT zal dus wel in hun genen zitten.
    Het schijnt dat ‘vaders’ zelfs hun eigen ‘dochters’ zwanger kunnen maken zonder dat er gevaar is voor schadelijke inteelt.
    We moeten daar natuurlijk niet specifiek op aansturen (in de trant van: eens kijken hoe we zoveel mogelijk inteelt kunnen creëren ) maar het is ook niet zo dat er directe ‘gevaren’ in schuilen.
    Want ja, we hebben het hier over wilde!!! dieren en niet over mensen.

    Maar n.a.v. uw opmerking over inteelt heb ik een vraag aan u:
    U en anderen zijn klaarblijkelijk zeer bezorgd over mogelijke inteelt in een ‘afgezet’ gebied als de OVP.

    Dáárom juist begrijp ik echt helemaal niet waarom u en anderen dan zó tégen de Oostvaarderswold zijn.
    Dan wordt de kans op inteelt juist weer minder…..en dat wilt u toch?

    Als inteelt in de OVP juist uw grote bezwaar is, dan begrijp ik echt, serieus, niet dat u niet meteen de petitie van Faunabescherming tekent!

    Vr. Gr.

  • Corinne Polpe
    3 april 2018 om 14:47

    Beste Tea, voor gezonde dieren is genetische variatie noodzakelijk. Een klinisch geneticus, maar ook een dierenarts zal dit beamen! Ik weet niét of SBB met het uitzetten in het beginstadium van de Oostvaardersplassen dáár voldoende rekening mee gehouden heeft? Géén idee?

    Neven en nichten vinden we vandaag de dag nóg steeds géén goede combi om kinderen te zullen verwekken! Ik ben geen klinisch genetica, maar dat het bij opgesloten dieren meespeelt is een feit!

  • Ronald
    3 april 2018 om 13:55

    Eh Jan 1000 dieren ?

  • jan
    3 april 2018 om 12:38

    Beste Corinna,

    90% van 5000 dieren = 4500 dieren. Je wilt dus 4500 dieren gaan afschieten omdat je niet kan aanzien dat er 1000 de winter niet overleven? Waar is die 90% op gebaseerd trouwens?

    Over die ganzen; waarom is het een probleem dat er veel zijn in een natuurgebied?

  • Tea
    3 april 2018 om 12:12

    Quote Corinne: ” Dat (inteelt) is al een probleem”. Waar baseert u dit op?

    Onderzoeken hebben bewezen dat wilde dieren inteelt kunnen voorkomen als ze paren met leden uit hun eigen groep.

    En daarnaast zou ik willen zeggen:
    Het in stand houden van genetische diversiteit onderstreept JUIST het belang van ecologische verbindingszones….. En dus de ontwikkeling van een zgn. ‘Ecologische Hoofdstructuur’ ofwel de EHS.

    M.a.w. Juist om die reden moet de Oostvaarderswold worden gerealiseerd.

    Vr. Gr.

  • corina
    3 april 2018 om 12:10

    Sorry is een andere Corinne,maar lees je reacties wel,laterrrrrrrrrr.

  • corina
    3 april 2018 om 12:01

    Jij hebt het over vetreserves,als je niks te vreten hebt,heb je geen vetreserves,deze dieren zijn al zonder die reserves de winter in gegaan.Lees je het rapport wel,of sluit je je ogen daar voor,is geconstateerd door de Dierenbescherming,bij 2 had het dier al afgeschoten moeten worden,maar hij leefde nog in erbarmelijke staat.

  • corina
    3 april 2018 om 11:58

    Jan dat is geen antwoord op mijn reactie,ik heb het niet over inteelt maar over een rapport van de Dierenbescherming en DAAR geef jij geen antwoord op.Jullie hebben zorgplicht,DAT staat er…ik heb geen inteelt genoemd en versterven is heel iets anders.

  • corina
    3 april 2018 om 11:55

    Waar zijn hier dan de natuurlijke vijanden,je kan het wel met Afrika vergelijken,leeuwen etc.maar vossen eten kadavers,zie hier geen wolven of leeuwen,dus die vergelijking gaat mank.Ze fokken door en dan ontstaat voedselschaarste,komt nog bij dat de grond voor een deel drassig is en moeras gebied is.En in Afrika gaan grote groepen rivieren over,en worden daarbij soms opgevreten door krokodillen.Maak er een wandelpark van,met bloemen en vogels.Banken en leuke prieeltjes ,torens voor vogelspotters etc.probleem opgelost,dit gaat nooit werken.Het project is mislukt,er wordt vanuit de regering geen geld in gestoken voor eco ducten,dus elk jaar hetzelfde probleem.Stop deze dieren genocide.

  • jan
    3 april 2018 om 11:45

    Beste Corinne en Ronald,

    Inteelt wordt een probleem als het om een heel beperkt aantal dieren van een bepaalde soort gaat. Voor zover mij bekend bij populaties van slechts enkele tientallen dieren en minder. Dat maakt ook de kwetsbaarheid voor besmettelijke ziektes groter. Breekt er een epidemie uit dan sterft de soort in zo’n gebied sneller uit of overleven zo weinig dieren dat inteelt onvermijdelijk wordt. Dat geld dus niet voor populaties van honderden tot duizenden dieren zoals bij alle soorten grote grazers in de OVP. Dat is dus geen oorzaak van de macabere staat waarin veel dieren in de OVP in de winter verkeren. Hongerperiodes zijn in de natuur trouwens niet ongewoon. De meeste dieren hebben niet voor niks de capaciteit om vetreserves op te bouwen. Dat is om in slechte tijden te kunnen interen! Droogtes, kou leiden vaak tot tijdelijke voedselschaarste.

  • corina
    3 april 2018 om 11:43

    Dierenarts 1. Je kunt zien dat de dieren hebben ingeteerd op hun vetreserve en in hun hypo-metabolische staat zijn, dus trager in hun beweging, met name bij de Heckrunderen. 2. Voedselbeschikbaarheid van het gebied zelf is nihil, net als beschutting. 3. Constateert dat dieren met name op hun gedrag worden beoordeeld om wel of niet te worden afgeschoten. 4. Mogelijk zijn de criteria aangepast, zonder omgevingsconditiescores in het achterhoofd, en is daarover onvoldoende naar buiten gecommuniceerd? De Konikpaarden in het Oostvaardersveld zijn, ook volgens zeggen van Staatsbosbeheer, gehouden dieren. Voor deze dieren geldt dan ook een hogere zorgplicht dan voor de dieren in de Oostvaardersplassen. Op de dag van het veldbezoek stond daar een dier met dierconditie 1. Een gehouden dier zou niet in een dergelijk slechte conditie aangetroffen mogen worden. Zelfs onder het vroeg reactief beheer zou dit dier met de toen aanwezige omgevingscondities al afgeschoten moeten zijn toen het nog dierconditie 2 had. Staatsbosbeheer heeft dan ook de nodige zorg onthouden aan dit dier. Het is noodzakelijk dat Staatsbosbeheer zich bewust is van
    de hogere zorgplicht voor de dieren in het Oostvaardersveld en hiernaar handelt.

    Dit staat in het rapport van de Dierenbescherming,dus zorgplicht !!!!!En m.i zijn jullie jaren te laat,alleen al in februari over de 1000 dode dieren.Geen eco ducten,geen voldoende beschutting,90% moet afgeschoten worden,ganzen vreten de vlakten kaal,
    geen uitwijkmogelijkheden(rivieren kan je nog over zwemmen in het wild,hekken kan je niet over)Bleeker wast zijn handen in onschuld,past wel in deze tijd.Maar volgens jullie eigen zeggen is het project mislukt.

  • Corinne Polpe
    3 april 2018 om 10:26

    Dit is al een probleem! Het is heel goed mogelijk dat dit ook bij gedragen kan hebben tot een massale sterfte?

  • Ronald
    3 april 2018 om 09:47

    Ik lees in een van de reacties dat het niet alleen gaat om de grote waar de dieren lopen maar om de vruchtbaar heid van de grond. En als er een gebied bij zou komen wat net zo vruchtbaar is als de ovp dan zou er geen probleem zijn. Maar ovp was is toch ook zeer vruchtbaar en toch hebben we hongersnood ? Zou iemand mij dat uit kunnen leggen. Ik denk dus dat het probleem niet alleen opgelost is met meer ruimte bieden . En inteelt is inderdaad ook een probleem. Of word een probleem

  • Corinne Polpe
    3 april 2018 om 09:39

    Waar we misschien aan voorbijgaan is dat erbij opgesloten dieren inteelt ontstaat! Hetgeen steeds zwakkere dieren tot gevolg heeft! Er vindt immers géén genetische variatie meer plaats?

  • Tea
    3 april 2018 om 03:21

    Jan,

    ‘ Ondanks’ dat u zegt ‘ slechts een bezorgde natuurliefhebber’ te zijn, zet u hier dan toch behoorlijk wat zaken en misverstanden duidelijk op een rijtje.!!! 🙂 …gepaard gaande met duidelijke en reële argumenten.

    Dit verdient een luid applaus.

    Ik zou graag even mijn reactie willen geven:

    1e. Ook ik heb altijd begrepen dat aantallen en draagkracht niet in vaste cijfers te vatten zijn. Het hangt van allerlei verschillende factoren en omstandigheden af….die niet vast te leggen zijn….. We hebben het hier namelijk over natuur.

    2e. Over wel of niet wild zijn:
    Inderdaad: de dieren schuwen niet de mens als mens …. Wél de mens als jager/predator……zoals ze ook schuw worden voor de predatoren en dan natuurlijk vluchten.
    Heb gehoord van wilde dieren die nog nooit mensen hadden gezien en zich toch zelfs door die mensen lieten knuffelen.

    En ja, als je ze gaat voeren komen ze uiteraard naar je toe….net als wij jaren geleden op vakantie een wilde ‘huiseend’ hadden. Eenmaal gevoerd ( als kind vind je dat leuk natuurlijk) kwam Madame de Eend elke dag op vaste tijden terug om lekkere hapjes te halen. Zó werkt dat….en je kon de klok er bijna op gelijk zetten.

    3e. Vwb. De ecologische verbinding, daar ben ik het natuurlijk geheel met u eens.
    Dat ‘roep’ ik al vanaf het begin van deze blog discussies.

    4e. Ben het volkomen met u eens dat hier andere en dan vooral politieke belangen tellen.
    Vliegveld Lelystad moet en zal er komen….. Ik persoonlijk snap de logica van deze locatie niet voor een vliegveld, maar dat even terzijde……maar de provincie denkt er rijk van te worden. En zo’n speciaal natuurgebied zal waarschijnlijk belemmeringen vormen die de politiek danig in de weg zitten.
    Ik zeg ook altijd een beetje cynisch dat de provincie van de OVP een zoveelste ‘ponypark’ wil maken…..waar de mensen en kinderen leuk kunnen recreëren en dan lekker uitrusten op een terras onder het genot van een heerlijk diner met Flevo-eco-vlees op het bordje.
    En DAT is nu de hele clou: het gebied is er voor de dieren, maar de politiek wil het aan de mensen geven. Ik hoor het een VVD meneer in de provincie nog zeggen op TV:
    ” De natuur is er voor de mensen”…….!!!! Hoe arrogant kun je zijn ????

    5e. Mevrouw Annie Schreier in de EU is ook duidelijk een CDA boeren aanhanger ….. En wil dus geen geld steken in de OVP.
    Het vreemde is dat de beschikbare grond voor de Oostvaarderswold nooit landbouwgrond is geweest…..dus waar maakt ZIJ zich druk over???

    6e. En Henk Bleeker !????? Die man moet zich ergens in een afgelegen hoekje ( ergens in de OVP misschien?) heel erg diep gaan zitten schamen….en zich zeker niet meer op TV vertonen om daar een schijnheilig praatje te houden.
    Een grof schandaal en een grote schande wat deze man de OVP en SBB heeft aangedaan.

    7e. Ben het geheel met u eens dat politici niet in staat zijn om over een dergelijk natuurgebied te oordelen en te beslissen…. Zij hebber er gewoon de kennis niet voor, alhoewel velen van hen denken dat ze er wél verstand van hebben…… Ook weer de arrogantie van de politiek.

    Dank meneer Jan, voor uw input.
    Chapeau voor zoveel kennis.

    Vr. Gr.

  • jan
    3 april 2018 om 02:00

    Beste Ronald en anderen,

    Nog even voor de duidelijkheid; ik ben slechts een bezorgde natuur-liefhebber. Ik heb geen enkel professioneel belang bij een of ander.

    Ik ben het eens met de mensen die hier aangeven dat de ecologische verbinding alsnog zou moeten worden aangelegd. Dat geeft de dieren ruimte en maakt genetische uitwisseling tussen de verschillende gebieden mogelijk. Tevens maakt het ’t mogelijk dat soorten van buiten zich in de OVP en soorten vanuit de OVP elders zoals in het Horsterwold.

    Dan nog even een paar zaken die hier door sommigen worden beweerd waar ik even op wil reageren:

    – Het gebied zou te klein zijn en er zouden enorme oppervlakten nodig zijn om grote aantallen grote zoogdieren te kunnen laten overleven. Dit is pertinente onzin. Wat bepalend is voor de draagkracht van een gebied is hoeveel en hoe snel er voedsel groeit. Dat is in een vruchtbaar gebied behoorlijk hoog. Ook de populatie van roofdieren wordt zonder stroperij, jacht, ziektes en dergelijke vooral door de dichtheid van het aantal prooidieren bepaald. Afhankelijk van verhouding in grootte tussen het roofdier en de prooidiersoorten varieert voor de meeste grotere zoogdiersoorten een verhouding van zo’n 1 roofdier op 100 tot 300 prooidieren. Dat oppervlakte helemaal geen belangrijk criterium is ook logisch; hoe lager de dichtheid van een soort, des te moeilijker wordt het immers voor individuele dieren om een partner te vinden waarmee gepaard kan worden. Niet onbelangrijk voor het voortbestaan van de soort! Ook in beroemde buitenlandse natuurgebieden zijn concentraties van zowel plantenetende zoogdieren als roofdieren soms behoorlijk hoog. Zo kent de door een bergwand afgesloten Ngorongoro-krater in Tanzania een wild-dichtheid van zo’n 1 groter zoogdier per hectare en rond de 75 leeuwen op een oppervlakte van zo’n 20.000 hectare. Die 20.000 hectare is slechts zo’n 2,5 a 3 keer de oppervlakte van de OVP! Er zijn overigens in Zuidelijk en Oostelijk Afrika veel meer relatief kleine natuurgebieden met grote wildconcentraties (Amboseli, Lake Manyara, Nairobi National Park bijvoorbeeld). Als we buiten Afrika kijken, zien we in bijvoorbeeld het druk-bevolkte(!) India dat in sommige natuurgebieden een dichtheid van 1 tijger per 5 vierkante kilometer optreedt. Ook daar is dan het aantal grotere planten-etende zoogdieren (daar vooral verschillende soorten herten, zwijnen, apen, Nilgai-antilopen, Indische bizons) behoorlijk hoog, vaak wel tot 1 planten-etend groter zoogdier per 2 tot 4 hectare. Ook dichtheden van de echte grote planteneters lopen soms verrassend hoog op. In de beste olifantengebieden loopt de dichtheid soms zelfs tot 1 olifant per 50 hectare op. In het Indiase Kaziranga Nationaal Park zijn er op een vruchtbaar gebied van zo’n 400 vierkante kilometer zelfs ruim boven de 2000 neushoorns en bijna 2000 olifanten! Waarom zou een echt vruchtbaar gebied in West-Europa een zoveel lagere draagkracht hebben?

    – Een ander punt waarop ik hier wil reageren is het idee dat wilde dieren alleen maar wild zouden zijn, als ze schuw zijn. Ook dit is naar mijn mening en ervaring pure onzin. Wie ooit in grote beschermde gebieden in Afrika, Sri Lanka of India is geweest (en ook in de VS trouwens) weet dat waar niet gejaagd wordt de dieren niet echt schuw zijn. Jacht veroorzaakt de schuwte, niet het ‘wild’ zijn. Dit kan ook nog eens worden geillustreerd met het gedrag van zeehonden in de Waddenzee. In vroeger tijden werd daarop gejaagd en schoten de zeehonden zodra mensen in de buurt kwamen gelijk het water in. Dat zien we nu helemaal niet meer, je kan heel dicht bij de rustende zeehonden komen.

    – De ‘onnatuurlijkheid’ van hekken. Uiteraard is dit niet natuurlijk. aan de andere kant; zonder hekken zouden de dieren, zeker als er overbevolking ontstaat het landbouwgebied intrekken. Dat zou leiden tot schade aan de landbouw en roep om afschot door boeren. Lijkt mij geen aantrekkelijk vooruitzicht. In de natuur bestaan er trouwens ook eilanden of gebieden die door barrieres zoals bergen van elkaar zijn af gescheiden. Verbindingen zijn natuurlijk belangrijk vanwege schaal en genetische uitwisseling en mogelijkheid tot hervestiging van soorten.

    – Ik ben bang dat sommige partijen kritiek op de situatie in de OVP gebruiken als argument om het gebied maar voor iets anders te gaan gebruiken. Denk daarbij aan de groei van vliegveld Lelystad. Het helpt dan erg als de OVP als een onbelangrijk, voor de natuur niet relevant natuurgebied kan worden neergezet. Dit klopt niet, het gebied is nog steeds belangrijk voor een flink aantal soorten en heeft nog steeds heel veel potentie. Dit soort grote beschermde gebieden op vruchtbaar land zijn zeldzaam. Ik zag eergisteren nog dat het er nu op lijkt dat er ook een otterpopulatie in de OVP is ontstaan!

    – Een groot, internationaal belangrijk natuurgebied als de OVP hoort mijns inziens niet bestuurd te worden door letterlijk provinciale bestuurders en politici. Ook een erfenis van Henk Bleeker.

    – Hoewel er best vraagtekens kunnen worden gezet bij de keuzes die terreinbeheerders zoals SBB en Natuurmonumenten maken, wil ik hier wel even opmerken dat juist de kleine landschapsnatuur van het agrarische gebied enorm teruggelopen is.

    – Iedereen die het echt zo goed voor heeft met het dierenwelzijn en de natuur zou die petitie over de verbindingszone moeten ondertekenen, vind ik. Bij de critici die dat niet doen, vraag ik mij al wat ze voor een agenda hebben

  • Jos
    3 april 2018 om 01:12

    Ik zeg……..Astrid, dat is een waarheid als een koe!!! En dan wil ik Astrid Damstra als bestuurder!!!
    DUS MENSEN ……….KOM OP EN TEKEN DE PETITIE!!!
    Mag ik dan jullie koffie”juffrouw” worden?

    Ik heb reeds eerder aangegeven; alle rapporten en onderzoeken ten spijt, feit is dat het nu niet goed gaat aldaar. En al vele jaren niet goed gaat daar. Dat moet een halt worden toegeroepen. Voor nu en in de toekomst!! Zelf heb ik het donker bruine vermoeden dat voor het huidige beleid t.a.v. de OVP het doek gaat vallen. Waarop gebaseerd? Tja……..

    Met vriendelijke groet, Jos.

    P.s. Hoop niet dat wisenten zich zo strek vermenigvuldigen. Anders hebben we er over een paar jaar nog een paar probleem gebieden bij in dit land.

  • Corinne Polpe
    2 april 2018 om 23:11

    Beste Ronald, ook ik ben het hélemaal met je eens dat SBB de erbarmelijke situatie in de Oostvaardersplassen véél te laat heeft ingeschat! Ja, met vreselijke gevolgen voor de dieren die daar probeerden te overleven! Maar blijf in je woede en verbijstering niet hangen; probeer constructief met de mensen van déze blog tót een diervriendelijke oplossing te komen m.b.t. de ‘hel’ die ze overleefd hebben! Ze zullen je eeuwig dankbaar zijn! Oké, afgesproken?

  • Sylv
    2 april 2018 om 23:03

    Beste Ronald
    Niemand hier houdt SBB onterecht de hand boven het hoofd. Lees Corina 1 april nog eens ….: de dieren , zagen er redelijk uit. ! En alsnog houdt jij de hand boven het hoofd van de actievoerders die a. materieel van Sbb vernielden, b. een zeer ondeskundige Hans Klok nodig hebben om hun actie kracht bij te zetten. Helaas had Hans K. zijn toverrokje en zijn toverstokje thuis gelaten. Doch als je als actievoerders meent in de donkerte van de nacht nog bij te voeren, op een afstand van ongeveer 20 meter van eenSBB- bijvoederplek waar het hooi nog maar amper opgegeten is , zijn zij dan stekeblind of de grote grazers?

    Beste Astrid. Je benoemt goede argumenten en toch ben je intolerant naar goede andere argumentatie waar je zelfs eigen argumenten aan toevoegt . Als ik dat nog begrijp?

    Beste Tea.
    Mss is het een mogelijkheid dat jij de Lelystadse politiek in gaat? Geen idee of dat al aan de hand is of mss zit je al aan pensioengerechtigde leeftijd 🙂 (jammer dan ) Doch kzou het sterk aanbevelen. 🙂
    vrgrt

    een goede avond verder

  • Tea
    2 april 2018 om 22:34

    Astrid,

    Ik wil serieus en niet onaardig zijn in mijn antwoord, ik hoop dat je dat als zodanig ook kunt lezen. Het is ook niet tegen jou persoonlijk gericht.

    Ik zal niet beweren dat alles 100% pico bello loopt in dit gebied.
    Maar nogmaals, wáár wel??? ik noemde o.a. De Amsterdamse Waterleidingduinen, Hoge Veluwe, Lauwersmeer…
    Ook daar steken ‘ problemen’ de kop op, maar weer anders.
    Men wil in sommige gebieden de schapen weghalen….. Kun je erop wachten wat dat voor invloed dat zal hebben op een dergelijk gebied dat jaaaaren door schapen begraasd werd.
    Is dát dan goed??
    Er is in alle natuurgebieden misschien wel reden tot verbetering…..dat is niet typisch alleen iets voor de OVP.

    Maar , en dit is eigenlijk mijn voornaamste bezwaar tegen de hele discussie zoals ik die hier voorbij zie komen en de manier waarop die gevoerd wordt: ik word eerlijk gezegd wel een beetje ‘moe’ van ál die argumenten die aangedragen worden om het gebied toch maar een slechte naam te kunnen geven.

    Of een reden te geven om het ‘ hele project maar af te blazen’. Ipv. op te komen voor maatregelen die iets kunnen bijdragen aan de bewegingsvrijheid van de dieren.

    Als die tunnel niet goed functioneert….is dat dan een reden om de Oostvaarderswold dan ook maar niet aan te leggen?
    Doordat de Oostvaarderswold werd afgeblazen heeft SBB naar andere omliggende gebieden gekeken om de dieren meer ruimte te geven ….. En nou levert dat ook al weer allerlei kritieken op.
    Linksom of rechtsom…SBB zal het bij een deel van de Nederlanders áltijd verkeerd doen.
    En dáár ben ik het dus niet mee eens.

    Ik vind het onterecht dat alles wat ( zgn.) ‘fout’ is maar makkelijk op het bordje van SBB neergelegd wordt…..

    Als er iets niet goed functioneert dan moet daar wat mee gebeuren indien mogelijk.
    Dat moet dan bekeken en beoordeeld worden. Daar hadden we indertijd de BAC voor. En hopelijk zal er weer een dergelijke commissie komen die ‘toezicht’ zal houden op de natuur in Nederland.

    Maar ik weet wel zeker dat de mensen die al jaren in de OVP werken NU NOG steeds balen van het feit dat de Oostvaarderswold indertijd zo abrupt en op schandalige wijze werd afgeblazen….Het was een klap in het gezicht van SBB ( en dat van mij !)…….en daarna moet SBB dus roeien met de riemen die zij hebben ( de omliggende gebieden).

    Door een enorme politieke miskleun worden zij nu wel publiekelijk beschuldigd van alles wat vooral NIET deugt.
    Sorry, maar dat is toch echt de indruk die ik krijg op dit blog over dit onderwerp.
    ( en van wat ik in de media zie en hoor ).

    Ipv. van te praten over adequate oplossingen wordt er maar ‘op los gebeukt’ op alles wat niet goed zou zijn.
    En dat begint mij toch behoorlijk tegen te staan.
    Het leidt namelijk ook nog eens tot niets.

    En dan ‘moet’ ik ook nog eens naar die Hans Klok kijken die op TV ook net doet of hij er verstand van heeft ( ja, ik weet het, er zit een knop op, dus ik kan het uitzetten, maar ik wilde toch eens horen met welke intelligente argumenten hij zou komen….. Nou niet dus…..die praat ook alleen maar anderen na ).
    Ook de Media in Hilversum doet daar vrolijk aan mee, want ik heb nog niemand aan tafel gezien die met gefundeerde feiten kon komen om ook die andere kant van het verhaal uit de doeken te doen.

    Sorry Astrid, ik vind dat je met redelijke argumenten komt,…en dat is te waarderen …het is geen luchtfietserij waar jij mee komt…….maar uiteindelijk zie ik daar ook de oplossing niet in, omdat het , naar mijn mening althans, niet echt bijdraagt aan een doortastende en diervriendelijke oplossing.
    Dát zou ik graag zien…. En ik hoopte dat dáár wat meer sympathie voor zou zijn.

    De meest natuurlijk oplossing en de meest adequate oplossing voor de dieren is en blijft voor mij echt: migratiemogelijkheid voor de grote grazers.

    Vr. Gr. Astrid

  • Astrid Damstra
    2 april 2018 om 22:17

    Wat mij betreft zou iemand als Ronald een hele goede toevoeging zijn als het gaat om de zorg voor de dieren!

    Fijne avond allen!

  • Ronald
    2 april 2018 om 22:06

    Dames op papier klopt het allemaal niet zeggen julie!? Oké dus dat werkt dus niet dus moet er in de praktijk wat gebeuren . Doe dat dan en heb lak aan het papierwerk dat hebben de mensen die bijvoeren wel die doen wat voor de dieren. En hou sbb niet de hand boven het hoofd. Of bang voor je baan daar lijkt het wel op

  • Ronald
    2 april 2018 om 22:00

    Gelukkig niet sylv . kon je het maar met een vee bedrijf vergelijken dan was er verzorging geweest . Gebied is te klein en dan moet sbb wat doen en dat word niet gedaan. Julie zijn met een groot spel bezig. Ten koste van de natuur.

  • Ronald
    2 april 2018 om 21:57

    Maar je hebt gelijk hoor.
    In de winter lekker door de ovp wandelen met je kinderen en dan gezellig dode dieren tellen. En dan vertel je ze dat dit normaal is. Dit is echt natuur. Wilde paarden die je op een meter afstand benaderen. Bijzonder .

  • Sylv
    2 april 2018 om 21:56

    Idd , Ilona heel helder en niets aan toe te voegen

    Beste , Astrid, het toont idd alleen maar aan waar SBB allemaal rekening mee heeft te houden en waar men steeds in gedwarsboomd wordt. Of SBB nu hoog springt, laag springt of 3dubbel overgehaalde salto’s maakt, iedereen moet er wel even zijn sausje over kwijt en op de borst geklopt . Ondertussen kunnen de e-herten wel verder het gebied in > gehouden dieren of niet ! Wat is uiteindelijk het belangrijkste?

    Beste Ronald . Er IS keihard gewerkt door SBB aan uitbreiding van het gebied, Doch lees eens door wie/wat het allemaal tegen gehouden wordt.
    Dit project is met geen enkel veeboerenbedrijf te vergelijken.

  • Ronald
    2 april 2018 om 21:52

    Oh jee nu hebben we Ilona ook nog. 😃😃

  • Sylv
    2 april 2018 om 21:41

    Idd beste Tea
    Juist zo’n narcistisch figuur als Bleker wordt nog steeds ontzettend belachelijk als deskundige gezien. Werkelijk zo verbijsterend als je de schare aanhangers ‘ziet’. dan begrijp je ook meteen met welke tegenstanders je te maken hebt. Daarnaast vertegenwoordigd de man nog steeds vele andere belangen’ welke zich achter zijn naam verschuilen en er altijd financieel gewin van hebben. Immers daar gaat het om. Idem de provinciale politiek die ziet ook de euro’s naar zich toe rollen als het toerisme aan trekt door de OVP. Doch eigenlijk zijn ze daar al veeeeeeel te laat mee. Er rijdt nog geen fatsoenlijke lijnbus naar de OVP, Dus sowieso milieuonvriendelijker en je mist een hele groep werkelijk geinteresseerden. Erg gek is dat ipv dat ze idioot trots zijn dat ze zo’n bijzonder gebied in hun regio hebben, wordt er nu m.i enigszins provinciaalsachtig aan de randjes hier en daar wat meegetokkeld’. Doch echt rechtuit voor de uniciteit en voor het SBB-beheer gaan staan en voluit hun goedkeuring en medewerking geven dat is nog steeds , zoiets van uh, ja uh…. nog even omkijken of de juistgezinden wel ja knikken en tsja …toch maar enne, en…..en….maar….maar… enne….
    ZO jammer dat het stuk weg waar het over gaat naar H. Hout op deze manier door de gemeente wordt onthouden aan de migratie van de gr grazers. Een meneer Hans Klok had daar gisteren met zijn toverstokje 🙂 eigenlijk eens een vergunning voor moeten toveren:) ipv zijn onkennis te showen.

    Idd beste mensen zoals Tea meermalen opgeroepen heeft; teken aub de petitie van Faunabescherming. Al was het alleen maar om te tonen dat je echt iets goeds voor de gr. gr. wenst. Vrgrt

  • Ilona
    2 april 2018 om 21:41

    Sterkte voor de boswachters. Lijkt me verschrikkelijk lastig om te werken in zo’n bemoeizuchtig land waar iedereen het goed bedoelt maar men de realiteit volkomen uit het oog is verloren. Ik vind dat iedereen die klaagt dat het zo zielig is als er niet wordt bijgevoerd, als eerste bij zichzelf na moet gaan of hij zelf niet eigenlijk nog veel meer dierenleed veroorzaakt. Weleens nagedacht over het leed achter dat pakje vlees in de supermarkt? Of die idiote bontkraag aan je jas? Maak je daar maar eens druk over.

    Ik begrijp het bijvoeren absoluut niet en vind het jammer dat de domme burger (die het goed bedoelt maar niet erg ver nadenkt en ondertussen zeer waarschijnlijk lekker hypocriet wel (goedkoop) vlees in de supermarkt koopt en waarschijnlijk ook doodleuk met een idiote bontkraag op zijn jas/haar jas loopt maar die dieren in de natuur ‘o o o die dieren zijn zoooo zielig’….).

    Kou is niet erg voor dieren, dan kunnen ze nog net zoveel eten. Dikke lagen sneeuw zijn wel erg maar dat is nauwelijks aan de orde geweest en als dat wel zo zou zijn, tsja, dan nog vraag ik me af of je daar nou echt wat aan moet doen als mens. Misschien als er echt een groot aandeel van de honger omkomt en er ‘te weinig’ overblijven maar volgens mij is het ieder jaar nog zo dat er juist erg veel overblijven, weer jongen krijgen en er weer teveel de winter in gaan.

    Bijvoeren heeft alleen maar als consequentie dat er meer nakomelingen komen. Dat is niet gewenst want dan is het volgend jaar nog overbevolkter.

    Dat er dieren dood gaan is natuurlijk normaal want niemand heeft het eeuwige leven en voor de vossenstand is het blijkbaar juist weer goed. Wat gaan we doen als straks de vossen honger hebben? Gaan we die dan maar bijvoeren met de kiloknallers uit de supermarkt?

  • Astrid Damstra
    2 april 2018 om 21:27

    Hi Tea en Sylv,

    Het is niet mijn bedoeling SBB als geheel af te kraken, dat doe ik ook niet m.i. Ik heb wel kritiek, dat mag, ik probeer kritiek wel áltijd te onderbouwen zodat er iets van een fundering onder ligt.
    Snap dat er vele belangen – zeker politieke-, en nee, ik laat mijn eigen politieke voorkeur niet afhangen van het OVP beleid, (Er is meer in het leven, veel meer gelukkig!!) maar cda stem ik niet.

    Begrijpen jullie dan ook mijn vraagtekens die ik heb na het lezen van bijvoorbeeld dit over de tunnel ?
    Let wel, vraagtekens, geen frontale aanval!

    citaat:

     In het beheerplan Oostvaardersveld (OVV) 2015-2020* staat dat dit gebied, aangrenzend aan de OVP maar gescheiden door een spoorlijn, het zogenaamde ‘etalage-gebied’ is voor de OVP. De verbinding tussen beide gebieden wordt gevormd door een voetgangerstunnel dat nu tevens de ecologische doorgang moet zijn voor de herten naar het OVV en de Hollandse Hout. Deze tunnel van 3 meter breed x 2.40 meter hoog en 35 meter lang voldoet bij lange na niet aan de richtlijnen van Rijkswaterstaat voor dit soort ontsnipperende maatregelen en is daarmee totaal ongeschikt gebleken voor de uitwisseling van herten tussen deze gebieden. Dit is ook te lezen in de Tunnel- en Ecoductenleidraad van RWS en Prorail. Dit wordt echter totaal genegeerd door SBB en Provincie Flevoland door een begrazingsplan op te stellen door edelherten in het OVV, met daarbij de toezegging van de Provincie voor een ontheffing zal zorgen om edelherten terug te drijven door deze tunnel bij een overbegrazing! Alleen het idee al is wettelijk een totaal foute en strafbare actie.
    Tot nu toe heeft een enkel hert de doorgang belopen maar deze verbinding kan niet gezien worden als een serieuze, wettelijke ecologische verbinding tussen gebieden. Hierdoor zijn de herten in het OVV o.i. te beschouwen als ‘gehouden dieren’, met alle beheerconsequenties vandien (o.a. zorgplicht).

  • Ronald
    2 april 2018 om 21:24

    Er leiden hier nu al een aantal jaren dieren onder en er zijn er al duizenden gestorven . En die moesten eerst heel erg leiden. Dat had nooit gemogen.

  • Ronald
    2 april 2018 om 21:20

    Het project is mislukt. En mocht het liggen aan dat de boel is geblokkeerd dan had sbb gewoon kunnen ingrijpen op diverse manieren. De populatie verkleinen of in ieder geval zorgen dat er genoeg voer zou zijn .

    Als je als boer een x aantal dieren hebt en ge gemeente geeft geen vergunning voor uitbreiding of alles wat daar bij komt kijken vertraagd dan moet een boer stappen ondernemen. Vee verkopen, elders vee onderbrengen en of zorgen dat er minder jonge dieren worden geboren. Dat zou de taak zijn voor sbb en achter de schermen zou daarnaast keihard gewerkt kunnen worden voor eventueel uitbreiding. Maar mijnsinziens is dat het probleem een x aantal jaren verleggen en dan is dat gebied ook weer te klein . We hebben allemaal leuke ideeen maar wat de grootste noodzaak nu is lopen we aan voorbij.

  • Tea
    2 april 2018 om 20:39

    Sylv,

    Inderdaad….. Als het aan SBB ( en mij ook !!!) gelegen had, dan hadden de dieren al sinds 2014 hun vrijheid van migratie gehad.

    Ik denk dat al het gediscussieer over verschillende vormen van natuurbeleid en of ze wel of niet goed zijn, niet veel tot niets bijdraagt aan een oplossing.

    De realiteit is dat de politiek bij monde van de heer Bleker dit natuurgebied,
    de OVP, schade berokkend heeft door de aanleg van de Oostvaarderswold te blokkeren….terwijl inderdaad SBB al vele miljoenen euro’s besteed had in de voorbereiding van de Oostvaarderswold.

    En dan zit deze zelfde meneer Bleker op de TV te verkondigen het geheel eens te zijn met de tegenstanders en dat volgens hem ‘ het project was mislukt’.
    Terwijl hij de ICMO2 commissie complimenteerde met hun rapport en daar heel erg blij mee was. Een dergelijke ‘draaierij’ waag ik toch wel ‘huichelarij’ te noemen.
    Hij valt SBB nu volkomen af, maar geeft dus niet toe dat hij zélf SBB met extra lasten heeft opgezadeld.

    Ik heb sinds die dramatische beslissing van Bleker 5 jaar lang !!!! bij de gemeente Lelystad erop aangedrongen om de dieren toegang te geven tot het Hollandse Hout….ook geheel volgens de ICMO2 adviezen.
    SBB wilde wel degelijk, maar Lelystad meende dat als gemeente tegen te kunnen houden omdat de weg die daarvoor ‘overgestoken’ moet worden , onder gemeentelijke verantwoordelijkheid zou vallen.
    Het blijkt echter dat Lelystad slechts de verantwoordelijkheid voor het ONDERHOUD van de weg heeft,…..en dus niet de weg zelf.!!

    Hetzelfde gedrag vind je nu ook terug bij de Provinciale politiek.
    Ze willen van alles maar niet de meest diervriendelijke oplossing: de Oostvaarderswold.

    En mensen die dit allemaal tegengewerkt hebben zijn nu van mening ‘dat het project is mislukt’.
    Daar hebben ze zelf van harte aan bijgedragen…..alles hinderen en verhinderen, alles blokkeren….en dan nu zeggen dat ‘het project is mislukt’……en de schuld wordt dan ook nog eens heel gemakkelijk bij SBB neergelegd.
    Schande.

    Mensen, teken svp. De petitie op de website van Faunabescherming……en teken vóór de aanleg van de Oostvaarderswold.
    Dáár helpt u de dieren mee!!!

    Vr. Gr.

  • Corinne Polpe
    2 april 2018 om 20:16

    Herintroductie m.b.t. de Noordse woelmuis is misschien een overweging geweest van een of andere idioot (haha, die zijn ook bij SBB aanwezig), zal altijd gepaard gaan met een enorme rompslomp van ontheffingen/vergunningen m.b.t. de beschermingsmaatregel van de Habitatrichtlijn!
    M.a.w.: Dát gáát écht zo maar niét!
    In de Eilandspolder-Oost zijn er handelingen verricht (m.b.t. aanleg van dammen en bruggen in het leefgebied van de Noordse woelmuis) én dit moest allemaal verwijderd worden)! Laat staan dat je het zwaar beschermde diertje zomaar ergens kunt herintroduceren! Zelfs SBB niét. Uitgesloten!!!….
    Uitgesloten!

  • Sylv
    2 april 2018 om 19:45

    Beste Astrid e.a.
    Het beleid wat er nu is is altijd gebaseerd geweest op uitbreiding ‘tot’…….. hr Bleker met zijn weideponny-ideetjes……… aan kwam en een streep haalde door de geheeeeeeele planning. Er waren al lang vele gebieden aangekocht en door Hr. Bleker zijn politieke ponypaardjestactiek zijn er vele geinvesteerde miljarden doodeenvoudig weggegooid. De reclamefolders waren al klaar om verspreid te worden : De aansluiting naar de Veluwe. !!!!! (Horsterwold)

    Ondertussen heeft SBB na dit Blekerdebacle niet stil gezeten. Het Oostvaardersveld is ontwikkeld en er is een doorgang voor de edelherten vanuit de 3Hoek zodat de edelherten middels een tunneltje naar het gebied kunnen aan de andere kant van het spoor.. En denk je nu dat de (voor jou ) hongerende edelherten met een gangetje van 160 km per uur naar dat andere gebied komen? Het heeft bijna 2 jaar geduurd vooraleer een kudde edelherten zich daar verder verplaatste. Ook bij het bosgebied aan de overkant daar is de planning dat de grote gr. daar op den duur naar toe kunnen, Dat is helaas nog niet klaar. En ook zitten daar de nodige Nederlandse vergunningen enz aan vast. Beste Astrid je kunt het SBBbeleid wat voor jou mogelijk zichtbaar’ is dan wel afkeuren, doch dat wil dan niet zeggen dat er volop achter de SBBdeuren KEI-hard gewerkt wordt om het voor de gr. gr. zo aangenaam mogelijk te maken.
    Kijk vooral naar wat je politieke kleur is en en als het geen Blekervriendjes-CDA is dan kun je mogelijk daar nog wat betekenen. vrgrt

  • Astrid Damstra
    2 april 2018 om 19:19

    Corinne Polpe,

    Die ideetjes over bijv. Noordse woelmuis verzin ik niet zelf.

    Citaat:

    Herintroducties
    Om het voedselaanbod voor respectievelijk lepelaars en kiekendieven te vergroten, wordt onderzocht of de (her)introductie van de kieuwpootkreeft en de Noordse woelmuis mogelijk is.

    Terug te lezen in o.a. de definitieve versie van Natura 2000 beheerplan Oostvaardersplassen, Oktober 2015.

    Mede opgesteld door SBB zelf.

    Tja, ik blijf me regelmatig verbazen als het om dit stukje óernatuur gaat…

  • Astrid Damstra
    2 april 2018 om 19:08

    Oké een poging tot stukje constructieve dialoog.

    Het merendeel van de mensen die hier reageren vindt in ieder geval dat huidige ‘ovp-model’ niet voldoet.

    Wat zijn andere opties? (Beetje hypothetisch, want wij hebben daar weinig invloed op uiteindelijk.)

    1.- Hekken OVP omlaag, verbinding andere gebieden.
    Voordelen: Ruimschoots benoemd in dit blog.
    Mogelijke problemen: Vernieling f en f door vergroting aantallen GG, protesten van deel samenleving wanneer meer jacht noodzakelijk is. Overlast voor landbouw en infrastructuur.

    2._ Hekken blijven om de OVP, aantal dieren terugbrengen naar x-aantal en daarna jaarlijks jacht.
    Voordelen: evenwicht in populatie, flora en fauna kans op herstel, geen verhongering GG.
    Nadeel: Jaarlijks populatie beheren. Aantal dieren dat in balans is met draagkracht is nog niet duidelijk. Waarschijnlijk weerstand vanwege afschot in najaar van gezonde GG.

    Zelf was/ben ik te spreken over de tweede optie, maar neig steeds meer naar het idee van seizoensbegrazing. ’s Zomers jonge paarden en koeien en wie weet schapen op de OVP, die ’s winters weer naar stal gaan. (En zo toch een beetje terug naar vroeger, zo was de eerste jaren het beheer na ontstaan van OVP.)

    3.- Seizoensbegrazing.
    Voordeel: Vee dat de zorg krijgt volgens wetgeving ‘gehouden dieren.’ Aantalbeheersing optimaal te monitoren. Gebied krijgt in de winter rust.
    Nadelen: Afvoer huidige GG. Minder spectaculair voor publiek.

    Voldoende input voor verdere dialoog?

  • Corinne Polpe
    2 april 2018 om 18:50

    De Noordse woelmuis valt onder de Habitatrichtlijn. Die kan en mag volgens die richtlijn niet verplaatst worden! Dát is strafbaar.
    Wáár gaat dit over? SBB zal zéker niét frauderen inzake voornoemde richtlijn! Ze kijken wél uit om dit te doen!

  • Tea
    2 april 2018 om 18:29

    Corinne,

    Helemaal mee eens!!!
    Dat verbale geweld leidt tot niets, maar ik ben bang dat het niet te stoppen is.
    Ik reageer er ook niet meer op.
    Alleen serieuze respondenten krijgen mijn aandacht.

    Verder: Ik heb de petitie van Faunabescherming voor de realisatie van de Oostvaarderswold natuurlijk al getekend.
    En ik vraag bij diverse instanties ook de aandacht hiervoor.

    DAAR hebben de dieren namelijk iets aan en is ook geheel volgens de EHS doelstellingen: verbinding van natuur(Natura2000) gebieden.

    Vr. Gr.

  • Astrid Damstra
    2 april 2018 om 18:28

    Ja, waarom gaan we niet terug naar een stukje natuur zoals het vroeger was?

    Nou, waarschijnlijk omdat het niet realistisch is waar wij wonen.
    We hebben te maken met omstandigheden van het heden, met alle voor- en nadelen die daarbij horen.
    De ideeën om de lapjes die er nog zijn te kunnen kneden als klei en daar weer hulpmiddelen voor in te zetten als een wolf en ander voorbeeldje het plan om op de OVP de noordse woelmuis te introduceren (jawel, geen grap) om zo roofvogelsoorten aan voedsel te helpen, Waarom??
    Waarom dat krampachtig knutselen? Dat jonge wolven vanuit Duitsland op zoek zijn naar een eigen territorium en in Nederland belanden betekent toch niet dat je dus kunt concluderen dat het tijd hoogste tijd wordt een roedeltje te plaatsen?

    Over de wolf; Wolf eet wanneer er voldoende voedsel is ongeveer 25 kilo vlees per week. Een roedel heeft een territorium van minimaal 75 km2 nodig, bij ideale omstandigheden. Hoeveel overschot aan herten en evt. andere GG kan een roedel verwerken? Twee per week?
    In Yellowstone heeft de introductie niet gezorgd voor een enorme afname van herten. De herten zijn het gebied waar nu wolven leven deels gaan vermijden, (hebben er ook de ruimte voor) dat is iets heel anders dus En hoe zal dat er in de praktijk uitzien in Nederland? Herten in de berm tussen twee snelwegen?

    Dat is wat me ook het meest stoort aan het beleid van de OVP zoals het nu is. De natuur die er was, die paste in onze volle maatschappij, verknippen onder het mom van een experiment en nu blijkt dat de natuur zelf bijna schreeuwt dat de draaglast te zwaar is, niet luisteren naar die natuurlijke processen.

  • Ronald
    2 april 2018 om 18:26

    Je hebt beetje gelijk Corine maar dan zijn we er nog niet. Sbb moet het gebied loslaten die heeft bewezen in mijn ogen dat die het nog niet kunnen.

    Ander beleid andere mensen. Alleen een gebied er bij en geen beheersing op aantallen is het probleem vooruit stellen.

    En als mensen die het alle dagen zien ook niet geloofd worden door bepaalde mensen hoe moet je dan die leeghoofden er bewust van maken dat het gefaald heeft?

  • Corinne Polpe
    2 april 2018 om 18:10

    Llieve dierevrienden, de afspraak was constructief met elkaar communiceren! Doe dat dan ook! Ik word er een beetje moe van dat een aantal elkaar voortdurend zitten af te zieken! Stoppen dus, oké? Willen jullie dat de Oostvaardersplassen een verbinding krijgen met uiteindelijk de Veluwe, teken dan de petitie van Stichting de Faunabescherming! Dát is een stuk constructiever dan elkaar om de oren blijven slaan! “Let’s go”! Dóen dus!

  • Conny
    2 april 2018 om 17:54

    Beste Sylv. zijn je niet standhoudende argumenten op en ga je mensen dan maar voor ongeloofwaardig wegzetten. Zegt veel over jou

  • Ronald
    2 april 2018 om 16:45

    He sylv

    Je doet het goed je bent er weer. Lees je eigen lange verhaal een terug.

    Ze wetenviedsel te vinden wat ze niet aangeleerd is:
    Waar dan er is ja helemaal niks of gaan ze naar de jumbo.

    Deze dieren kunnen leven op eigen wijze:

    Hoe dan er staat een hek omheen en zijn beperkt Tot het gebied. Net als in een gevangenis maar daar word voor eten gezorgd.

    En welk proces vind jij zo mooi? Alles wat net geboren is na een poosje zien dood hongeren?

    Sylv ik geloof echt dat janny om dehoek woont. Als jij zegt dat je in beekse bergen woont zou ik je ook een x geloven .

    Gebied alleen maar open zetten en nog een gebied er bij betrekken heeft trouwens niet alleen zin,
    Populatie zal weer allee maar groeien dus je moet beheersen.

    Prettig Pasen verder sylv

  • Sylv
    2 april 2018 om 15:43

    Gos Janny, wat oprecht wat je daar noteert. Alleen ben je heel ongeloofwaardig want je bent de eerste die daar in de buurt woont en dit noteert. Het gros van de inwoners van Almere en Lelystad begrijpen maar als te goed met wat voor een uniek ze te maken hebben. Doch doe je best om hier nog meer stampij te maken.

    Tea : IDD , dán blijft het heel stil als je de uitbreiding als voorstel noteert.

  • Tea
    2 april 2018 om 15:02

    Jan-II,

    Zie al mijn andere oproepen op dit blog en het vorige blog, om de politiek EN het publiek te wijzen op de noodzaak van die Oostvaarderswold.
    Maar ik krijg daar vrijwel geen positieve reactie op terwijl ik wel de actievoerders hoor roepen ‘ dat de hekken weg moeten’!!!
    Je zou denken dat ze dan publiekelijk zouden opkomen voor de Oostvaarderswold, maar nee…. dan blijft het toch , heel vreemd, heel stil.

    Ik wil u wijzen op de petitie op de website van Faunabescherming.
    Deze petitie roept ons op om te op te komen voor de aanleg van de Oostvaarderswold.
    Misschien wilt u ook daar uw stem laten horen !?

    Vr. Gr.

  • Ronald
    2 april 2018 om 14:58

    Janny

    Welkom bij de grote groep tegenstanders.

    Let op. Er komt zo iemand met een enorme lap teks zo dat jou weerstand en negatieve mening weer een heel stuk naar beneden verdwijnt.

    Blij met je reactie en helemaal dat Je om de hoek woont en alle leed ieder x weer ziet.

    Wel jammer dat je daar elke dag mee te maken krijgt en hebt.

    Het moet stoppen daar.

  • Janny de Groot
    2 april 2018 om 14:52

    Ik kan me niet voorstellen dat je als natuur liefhebber niet ziet dat de OVP een drama zijn er groeit geen grasspriet – beesten sterven daar een hongersnood- als het vriest geen drink water- geen beschutting helemaal niets ik vind het een schande dat ik hierbij om de hoek woon en hoop oprecht dat hele OVP opgedoekt worden😡😡😡😡

  • Jan-II
    2 april 2018 om 14:31

    in de vorige blog van Mikal was ik de enige ‘Jan’; nu heb ik er een (voor)naam-genoot bijgekregen. Uit bescheidenheid noem ik mij nu maar Jan-II.
    Ik heb veel waardering voor zijn stuk tekst, als ook voor zijn toon.
    Vind het alleen niet nodig om wolven te introduceren in de OVP; beter is een natuurcorridor aan te leggen naar het Horsterwold (daar waren al ver gevorderde plannen voor, die getorpedeerd zijn door de vroegere staatssecretaris Bleker, samen met een aantal [CDA-]boeren in Flevoland. Deze plannen kunnen nog steeds tamelijk snel gerealiseerd worden.
    Velen beweren ook dat er zoveel mensen zijn in Ned., en dat er zoveel gebouwd wordt. Dat mag zo zijn, maar blijft staan dat ongeveer 70% van het grondoppervlak in Nederland in handen is van / gebruikt wordt door boeren. Vroeger hadden wij veel ‘woeste gronden’ in Ned. Maar die zijn grotendeels met behulp van mest en kunstmest door boeren in gebruik genomen. Wij kunnen ons de vraag stellen of dat zo moet blijven. Wat daarentegen een mooi perspectief is om aan te werken, dat is de reeds genoemde verbinding tussen de OVP en het Horsterwold. Vervolgens, vrijwel alle wilde dieren kunnen zwemmen en dus het Veluwe-meer oversteken naar de zandgronden aldaar. Voorbij de Veluwe liggen de uiterwaarden langs de grote rivieren; en uiteindelijk is daar het (Duitse) Reichswald Kleef. Er aan te werken dat de wilde dieren (de door mijn [voor]naam-genoot genoemde grazers en ook de predatoren) zouden kunnen trekken v.v. – is dat niet een mooi perspectief? En (ook door sommigen genoemd, onze beschaafde cultuur) is het niet een teken van culturele beschaving als wij weer ruimte (letterlijk en figuurlijk) geven aan de natuur, en aan natuurlijke processen? Waarom de trek van wilde dieren (zebra’s, waterbuffels, gnoe’s) overlaten aan arme ontwikkelingslanden en niet ook zulke processen weer mogelijk maken in ons rijke en beschaafde (?) Westen? Nogmaals, je kunt een petitie die daarom vraagt ondertekenen op de webside van de Faunabescherming.
    Er valt uiteraard meer te zeggen, maar hier laat ik het nu eerst bij. met hartelijke groet, zeker ook aan mijn [voor]naam-genoot.

  • Ronald
    2 april 2018 om 13:43

    Oh nu snap ik het en de helf van die beesten is in de ovp te dom om wel wat te vinden. En daarom sterven er zoveel. En dat is heel gewoon. Want er is genoeg te eten voor zoveel dieren.
    Bedankt voor je heldere uitleg.

    😔🤥

    Jij ook vrolijk Pasen

  • Sylv
    2 april 2018 om 12:59

    Beste Ronald
    Wat heet : Natuurlijk . Afhankelijk van welke definities een ieder gebruikt blijft “Natuurlijk ‘ toch iets wazigs hebben, als een ieder iets anders bedoeld. Immers Natuur kan ook heel goed bestaan met en zonder begrenzing ( Hekken e.d) Nederlanders staan in de wereld heel goed bekend om hun grootse waterwerken. Dus ja Flevoland was een periode of wat geleden 1 grote watervlakte. Desalniettemin is na de inpoldering van het gebied op het terrein van de OVP niets gebeurd qua bebouwing. Er waren plannen om daar een groot industriegebied te vestigen en de belijningen waren daarvoor waren al aangebracht. (nog steeds vaag zichtbaar) Vanaf die tijd ontdekten de vogels e.d. het gebied, want het industriegebied kon niet gerealiseerd worden vanwege geldgebrek. Mooi zo dus. Even een sprong….Daar waar in de Noordzee lang geleden ooit ook op de zeebodem mammoeten hebben gelopen, daar is uiteindelijk hoe dan ook de natuur een beetje’ veranderd en ook dat is heel dichtbij. Wat ik maar wil zeggen :.Natuur’ blijkt steeds voor ieder weer wat anders te betekenen . Doch hele ‘Nette Natuur’ bestaat niet. Een gr. gr. die nat is van de regen , wiens vacht afrafelt vanwege een nieuw seizoen, die in de modder heeft liggen rollen, enz enz dat ziet er tijdelijk niet uit. Doch het betekent wel dat deze dieren kunnen leven op eigen wijze. Zij weten voedsel te vinden wat ze niet aangeleerd hebben gekregen van : DE mens. Zij kennen de rangen in hun kudde en weten zich daar naar te gedragen zonder aansturing van die ”mens’ . Dat hebben wij als mens gewoon te respecteren Gigantisch natuurlijk en machtig mooi om zo’n proces te mogen volgen als mens zonder daar weer ons ”belerende” vingertje naar toe te heffen. Vr pasen verder.

  • Ronald
    2 april 2018 om 12:06

    Was Flevoland vroeger geen grote water vlakte ? Hoe natuurlijk is het gebied? Of hebben wij mensen het grotendeels gevormd. ?En proberen we dat nu nog?

  • Conny
    2 april 2018 om 11:55

    Nog een mooie zin van jou Jan waar ik een kantekening bij heb. Het reintroduceren van de grazers. Na aan leiding van gevonden sceletten eeuwen geleden en historische dokumenten. Denk jij niet ook dat deze dieren in al die eeuwen een evolutie hebben doorgemaakt net als de mens en niet meer passen in het plaatje van hoe het eeuwen gelden was. Niet alleen de dieren maar ook hun leefomgeving is totaal veranderd dat kun je niet terug even terug draaien met allerlei expirimenten en of uitprobeersels zonder verantwoording te nemen uit de daaruit voortvloeiende ellende. En dat is wat er nu gebeurd en wordt ontkent door vele

  • Conny
    2 april 2018 om 11:30

    Oke Jan prima verhaal maar toch ook hier een paar kantekeningen. De Europeese natuur van eeuwen geleden reguleerde zich ook zelf. De sterkste hebben zich schrikbarend vermeerderd ten koste van de zwakke, die sterke zijn wij de mens. Nu probeerd die zelfde mens met allerlei kunstgrepen die processen weer te herstellen, maar wel in door hun uitgekozen en afgesloten gebieden. Om dan een postzegel als deOVP te vergelijken met Yellowston National park vind ik ook een appel peren verhaal. Ook de bevers zijn weer terug in ned. Maar ook daar zit men allweer te vergaderen hoe dit in de hand te houden omdat ze zich te sterk vermeerderen. Ik hou echt van de vele mooie natuurgebieden in Ned. heb zelfs oog voor de plantjes in de bermen. Maar zolang 1 populatie zich zo machtig blijft uitbreiden ( de mens ) dus , zal de natuur en de dieren die daar in leven op een of andere manier altijd de dupe zijn. Goede zaak dat mensen opkomen voor de natuur en op vele verschillende manieren onderdelen daar van proberen te behouden in deze verder bebouwde omgeving, maar draag dan a.u.b ook de verantwoording voor de dieren die hiervoor worden ingezet. Ik denk als de dieren in de OVP een keuze hadden gehad waren ze al lang uit het gebied vertrokken. Maar die keuze ontnemen wij mensen ze, datzelfde zal ook gebeuren als de wolf daar word uitgezet. Die komt nu vrijwillig van Duitsland naar Ned. Maar hoe vrij is hij straks nog achter het hek van de OVP.

  • yab
    2 april 2018 om 10:55

    kun je het gebied niet inrichten als een groot vleesvee bedrijf. Het is vrij nauwkeurig bekend hoeveel dieren er in dit gebied kunnen overleven in de winter, dus als je dat regelt voor de winter komt er geen leed voor bij de dieren. je vangt dan in verhouding veel mannelijke dieren af zodat in het voorjaar als er een explosie van voedsel is, je door de jongen ook veel monden hebt te voeden. verkoop het vlees dan aan restaurants of supermarkten onder je eigen naam flevo-steak daar moet zeker belangstelling voor zijn. Je moet dan wel rekenen dat je vanaf augustus tot en met december regelmatig kleine groepen dieren in de markt zet.
    grote roofdieren zullen zeker geen oplossing vormen voor dit gebied daar is het eigenlijk te klein voor.
    mocht er toch over gedacht worden om roofdieren in te zetten om het bestand van grazers in toom te houden, dan moet je wat kleinere grazers inzetten waardoor ook volstaan kan worden met kleinere roofdieren.

    groeten yab

  • Ronald
    2 april 2018 om 10:29

    Wat is je functie bij sbb kan? Ik ben benieuwd. Heel mooi geschreven stuk. Het moeras in het gebied is ontstaan door het grondwaterpijl omhoog te brengen en water in het gebied langer vast te houden. Spontaan? Ik weet het niet. Er staat een hek omheen en dan is het gebied te klein. Wolven leuk ! Maar wie gaat dat in stand houden? Een beer? Het is allemaal leuk bedacht maar weer een experiment. Los eerst het grote probleem op wat er nu is. Weet je wat ik zo grappig vind mikal schrijft een stukje plaatst een paar leuk foto en vervolgen schuwt ze de discusie .
    Ga eens openlijk in op alle tegenstand. Jij bent de boswachter informeer ons juist. En niet via zogenaamde persoonlijke mail. Het gebied was mooi probeer het weer zo te krijgen. Nederland is te klein voor zo n project .al is het weiland nog zo groot. Weg trekken kunnen ze niet. Dus moet het beheerd en beheerst worden . Hoe dan ook.

  • Corinne Polpe
    2 april 2018 om 10:17

    Prima verhaal Jan. Hartelijk dank! Kijk beste mensen, hier word ik nú blij van, zoals er nu met elkaar gecommuniceerd wordt!
    Laten we alsjeblieft zó met elkaar doorgaan?
    En nog met z’n allen een fijne 2e paasdag toegewenst!

  • Tea
    2 april 2018 om 03:46

    Dank u wel, Jan.
    Prima stuk heeft u hier neergezet.

    Het is een nuchtere en realistische ‘uiteenzetting’….. Het laat zien wat ik altijd weer begrijp: het hele verhaal over draagkracht is niet in definitieve cijfers vast teleggen.
    Want de natuur regelt zichzelf…..en dáár gaat het nu juist om in de OVP.

    Inderdaad heb ik ook gezien en gehoord dat de introductie van wolven in Yellowstone Park de aantallen herten verminderde. Dat klinkt ook heel logisch.

    Ik hoorde van de week wél dat boeren hier zich nu al druk maken over de ‘lone wolf’ die we hier nu af en toe zien opduiken,….. Vooral zijn ze natuurlijk bang voor hun vee, dat mogelijk door wolven ‘gepakt’ zal worden.

    Vwb. de vogels en de vogelstand: naar mijn mening zal de aanleg van de Markerwadden straks ook invloed hebben op de situatie in de OVP.
    Mogelijk zal dit in de toekomst een ‘gecombineerde’ (OVP én Marker Wadden) beoordeling en evaluatie noodzakelijk maken !???

    Nogmaals dank. …..een verademing om dit te lezen.
    Vr. Gr.
    Tea

  • jan
    2 april 2018 om 02:18

    De Oostvaardersplassen zijn on-nederlands groot en bovendien ook nog op vruchtbare kleigrond. Dat soort gebieden waren tot voor enkele tientallen jaren geleden altijd in gebruik als landbouwgrond.

    Het moeras in de Oostvaardersplassen is spontaan ontstaan en niet gepland. Ook de vestiging van soorten als grote zilverreiger, kleine zilverreiger, grauwe gans, zee-arend en raaf heeft spontaan plaatsgevonden.

    In de Oostvaardersplassen trad spontaan een proces op dat niet verwacht was; ruiende grauwe ganzen trokken en masse het moeras in en hielden door hun gegraas aan het riet het moeras open.

    Veel moerasvogels zijn na het ontstaan van de Oostvaardersplassen in aantal ge-explodeerd, dat heeft tot in heel Noord-West Europa tot een groei van populaties moerasvogels geleid. Een enorm belangrijke ontwikkeling!

    Om ervoor te zorgen dat er voldoende kort gras zou zijn voor de ganzen is besloten om runderen, paarden en later edelherten uit te zetten. Dat zijn alle soorten waarvan we op basis van vondsten van skeletten en historische documenten weten dat ze vele eeuwen geleden in Europa in de natuur voorkwamen. In een gebied dat zich explosief en dynamisch ontwikkelde leek het een verstandig idee om de soorten die daarin eeuwen geleden zouden hebben rondgelopen te re-introduceren. De 3 genoemde soorten hadden elk geen echt dichtbijzijnde populaties die spontane vestiging mogelijk maakte.

    Na introductie bleek de draagkracht van het gebied veel groter dan vooraf voorspeld. Waar theoretische modellen van jagers vaak uitgaan van een draagkracht van bijvoorbeeld ongeveer 1 edelhert per 20 hectare, bleek de populatie zich veel verder uit te breiden. Dat theoretische model klopt dus niet!

    Ook zou volgens sommige theoretische modellen het grasland vanzelf wel overgaan in bos. Dit bleek ook niet te kloppen!

    Het is waar dat het gebied nu qua draagkracht waarschijnlijk wel zo’n beetje aan zijn grenzen zit. Maar die draagkracht is veel groter dan waar in welke traditionele visie dan ook ooit aan gedacht werd!

    Het is waar, het gaat om een incompleet ecosysteem. Hoewel de Oostvaardersplassen groot zijn en vruchtbaar, zitten er grenzen aan de draagkracht van het gebied. Elk jaar komen er in het voorjaar honderden nieuwe jonge dieren bij. In de winter wanneer er veel minder voedsel is worden helaas ook vele honderden dieren erg zwak. Op zich is dit niet on-natuurlijk. Duizend gestorven dieren lijkt veel, maar op een populatie van rond 5000 dieren is het slechts 20%.

    Waarom gaan we terug naar door mensen bedachte aantallen vrij levende dieren? Waarom zouden we niet proberen de natuurlijke processen zoveel mogelijk te herstellen? We weten dat in de Europese natuur van eeuwen geleden zo’n 7 grotere grazende soorten voorkwamen (eland, wisent, wild rund, wild paard, edelhert, wild zwijn, ree) en daarnaast 3 grotere roofdiersoorten (wolf, bruine beer, lynx).

    In Yellowstone National Park hebben we kunnen zien dat de herintroductie van de belangrijkste roofdier-soort daar het ecosysteem ingrijpend veranderde; het aantal herten nam af, het aantal bizons toe, het gedrag van de herten veranderde, vegetatie herstelde en diversificeerde.

    Ik verwacht in de Oostvaardersplassen soortgelijke ingrijpende veranderingen als gevolg van predatie. Wij hebben in Nederland in de 19de eeuw na eeuwen van jacht en vervolg de wolf uitgeroeid. De laatste tijd zien we spontane hervestiging vanuit Duitsland. Waarom zouden we de zwervende exemplaren niet gebruiken om in grote natuurgebieden als de Oostvaardersplassen en Veluwe uit te zetten?

    Wolven zijn in Europese landen waar ze nog naast grotere prooidieren zoals herten voorkomen de belangrijkste roofdieren. Beren jagen slechts af en toe en opportunistisch, lynxen doden nauwelijks prooidieren groter dan een ree.

    Introductie van wolven herstelt natuurlijke evenwichten, maakt jacht en het bepalen van theoretische populatienivo’s overbodig, helpt en passant ook nog eens om wolven te behoeden om door auto’s aangereden te worden en voorkomt dat wolven zich op landbouwdieren in landbouwgebied storten. Alleen voordelen dus! En ook nog eens relatief goedkoop.

    Hiermee versnel je slechts het natuurlijke proces. Normaal zou vestiging pas plaats vinden na kolonisatie van tussenliggende (landbouw)gebieden.

    We hebben alleen al in de laatste 3 maanden een stuk of 5 zwervers gehad. Voor het ontstaan van een populatie in gebieden als de Oostvaardersplassen en Veluwe zijn in eerste instantie slechts 1 mannetje en 1 vrouwtje nodig. Daarna ontstaat wel een eerste roedel.

    Vanwege de genetische diversiteit zullen daar later nog wat niet-verwante wolven bij moeten worden geintroduceerd. Maar op zich zijn geen grote aantallen nodig. Dat doet de natuur verder wel. Vergelijk het met de re-introductie van de otter. We hebben waarschijnlijk zelfs genoeg aan het verdoven en transporteren van wat ‘zwervers’ om de basis te leggen van wolvenpopulaties in de grotere natuurgebieden. Vervolgens hoeven we slechts de natuur zijn werk te laten doen. Dat sluit ook aan bij het ontstaan en de ontwikkeling van het gebied in het verleden.

    Op een zeker moment zal ook de wolvenpopulatie in de Oostvaardersplassen en Veluwe op een bepaald nivo stagneren. Dan is zo’n beetje het natuurlijke evenwicht bereikt. Wolven krijgen dan minder jongen. Al blijven populaties altijd wel wat fluctueren.

    De Oostvaardersplassen waren en zijn uniek. Laten we het alstublieft zo houden en een volgende stap vooruit zetten in plaats van een stap terug in de richting van door mensen bedachte populatienivo’s!

  • Astrid Damstra
    2 april 2018 om 01:01

    Nou Jos, dat is maar net in welke context er gecommuniceerd moet worden ben ik bang. Stond laatst weer eens in de Gamma te stamelen met wilde gebaren in een poging de medewerker uit te leggen waar ik naar op zoek was. Ben zó onhandig en ontheemd in zo’n setting.

    Connie, jij verwoordt denk ik de kern van dat waar we het uiteindelijk over hebben. Ik denk dat inderdaad meestal mensen bepalen hoe de natuur eruit hoort te zien en wat natuurlijk is. En dan ook nog afhankelijk van de heersende tijdgeest over de jaren heen. De neiging van mensen om zaken naar hun hand te zetten in het groot en in het klein zal altijd wel blijven bestaan. Iets van een stempel zetten misschien? at the end zijn we zelf ook natuur, weet zelf niet zo goed waar cultuur ophoudt en natuur begint. Kan het zijn dat een voorwaarde voor ‘natuur’ die ‘de mens’ zichzelf en zijn/haar omgeving moet bieden ‘een kans’ moet zijn? Een kans die zich daarna op z’n eigen tijd en eigen manier verder kan vormen tot een balans? En vanuit die balans ontwikkelt? De ‘grootste wijde ongerepte natuur’ is er denk ik hier niet meer. Met mensen en al hun behoeften als oorzaak. Nu zo goed mogelijk dealen met de gevolgen. Zo zacht als het kan, zo hard als het moet. Er zit ook een instinct ingebakken in mens en dier die ook natuurlijk is en juist bescherming en zorgzaamheid behelst naar de omgeving en elkaar. (Daar houd ik me maar aan vast) Dat aanspreken, samen met kennis en gezond verstand. Leren van de fouten.
    En ondertussen van wat er nog wél is genieten en het waarderen.

  • Ronald
    1 april 2018 om 23:59

    Sylv je word steeds agressiever en bozer . Je begint op de agressieve actie voerders te lijken. En je argumenter worden steeds dommer . Als wij tegenstanders er niet waren geweest was jou ovp nu uitgestorven geweest. Nogmaals er zit een hek om. En als jou beesten er nu nog redelijk uit zien dan komt dat doordat de slechte dieren al dood zijn en opgeruimd zijn en mensen zoals jou doen moeten geloven dat alles koek en ei is in de ovp. Gras groeit nu nog amper en alles was /is al op. Door jou velle reactie weet ik nu zeker dat sbb er een zootje van heeft gemaakt en dat julie wat jij bent ook iemand van sbb, er alles nog aan proberen te doen om het recht te lullen . Laat het maar een over aan dr boeren en manege mensen en je zal zien dat het weer een mooi gebied word. Jij geloofd in de intuïtieve natuurkrachten van Gr Gr van de ovp. Das goed maar kom er dan eens een c achter dat dit niet werkt en sla een andere weg in. Nogmaals er zit een hek om. En als de Gr Gr intuïtief naar eten moeten zoeken nolgens jou dan moet het er wel zijn. SYLV ovp was een mooie droom maar hij is uit. En julie droom was bedrog. En laat sbb er mee stoppen en maak er een mooi sprookje van. Beter voor mens en zeker voor dier.

  • Astrid Damstra
    1 april 2018 om 23:43

    Maar Corinne Polpe heeft gelijk, over op iets constructiefs.

    Een vraag aan Mikal.
    Iets over dierengedrag, samenhangend met de kadavers die blijven liggen. Wat ik mij al een tijd afvraag is hoe de verschillende diergroepen reageren op de dode herten? Vanuit mijn eigen ervaring heb ik gemerkt dat een paard wanneer het een lijkengeur ruikt je echt een kenmerkend gedrag ziet, met een boog erom heen, neusgaten open, twijfel tussen vluchten en steun zoeken enz. Ik heb het geluk gehad een tijdje in Ierland gewoond te hebben, daar werkte ik dagelijks mee met de koeien en zag daar hetzelfde gedrag wanneer er een dood dier (een das bijvoorbeeld) in de buurt van de kudde lag.
    Wat merk jij hiervan als je zo de dieren observeert? Is er reactie merkbaar, is er gewenning, wat zie jij?
    En wat merk je aan een edelhert? Ander gedrag?

    Ten overvloede, dit is geen cynische vraag!

    (heb jaren besteed aan studie/werk dierengedrag en mensengedrag – al dan niet afwijkend-, werk nu voornamelijk met mensen die mentale problemen hebben, kortom gedrag is zeg maar echt m’n ding. Vanuit grote liefhebberij houd ik als hobby dieren.)

  • Conny
    1 april 2018 om 23:33

    Zit nog met iets, steeds hoor ik weer is de natuur, mogen we niet ingrijpen en dergelijke. Nu hebben we in Ned. vele verschillende natuurgebieden en in elk geld een ander beleid vroeg afschot, laat afschot wel bijvoeren, niet bijvoeren wel of niet open voor publiek en zo zullen er vast meer regels zijn. Wie bepaald dan hoe het gaat in de natuur, de natuur of degene die de regels opsteld voor een bepaald gebied. Persoonlijk denk ik dat de mens voor een groot deel bepaald hoe de natuur zich kan en mag ontwikkelen, allemaal met hun eigen belangen en daar is in mijn ogen niks natuurlijks aan.

  • Jos
    1 april 2018 om 23:32

    Inderdaad Astrid,

    voor mij misschien ook wel het meest verstandig in deze.
    Hoop nog eens wat te kunnen leren van uw keurige, geduldige en immer correcte manier van communiceren!!
    Ik vind dat nog wel eens lastig, zoals u wellicht al wel gezien heeft.

    Met vriendelijke groet, Jos.

  • Astrid Damstra
    1 april 2018 om 23:15

    Haha Jos, of we houden het op een heel bijzondere paasgedachte!

  • Conny
    1 april 2018 om 23:11

    Thea, lees net jou reactie op Sylv over rondtrekkende kudde, s waar je niet zomaar in kunt grijpen omdat dit veel stress opleverd. Hoeveel stress denk jij dat het opleverd als er daar een aantal van tussenuitgeschoten worden of geld het dan niet zo. Of moet ik dit niet als ingrijpende maatregel zien??

  • Jos
    1 april 2018 om 22:57

    Mevr. Astrid,

    denk dat Sylv een snuifje te veel op heeft!

  • Tea
    1 april 2018 om 22:56

    Corinne,

    Je hebt helemaal gelijk.
    Dit blog dient om eventueel een fatsoenlijk debat aan te gaan….maar het lijkt soms wel een verbale ‘oorlog’.
    Vooral als men laat blijken dat men SBB/ OVP niet openlijk afvalt, dan ben je het haasje. Dan wordt er door sommigen verbaal op je los ‘gebeukt’ …. ( niet allemaal gelukkig, dat wil ik hier nog wel even bij vermelden).

    De wijze van ‘debatteren’ van sommige respondenten is voor mij van een twijfelachtig niveau.
    Ik heb me dan ook voorgenomen om alleen op diegenen te reageren die een normale discussie kunnen voeren, waar ruimte is voor meningsverschillen.
    We hoeven het niet met elkaar eens te zijn maar het over en weer slingeren van beledigingen heeft totaal geen nut.
    Hier heeft niemand ook maar iets aan….zéker de dieren niet.

    Sylv,
    Ook jij hebt helemaal gelijk. Het is niet correct om niet-gedomesticeerde dieren te vergelijken met wel-gedomesticeerde dieren.
    Dat is appels met peren vergelijken.
    Het metabolisme bij in het wild levende dieren werkt geheel anders dan die van
    (stal)vee.
    Ook: In het wild levende grote grazers leven in kuddes….. Dat zijn niet ZOMAAR met elkaar rondtrekkende dieren….. Dat zijn kúddes….. Soort van familie groepen…en daar gelden regels!
    Dáár kun je dus niet zomaar ingrijpende maatregelen nemen. Dat zorgt voor enorme onderlinge stress.

    En bovendien:
    Mijn voortuintje ziet er bij mij in de winter ook zo uit dat ik denk “Gaat dat ooit nog weer wat worden’?…. En ziedaar: de groene knoppen komen alweer tevoorschijn. En als ik weer geluk heb bloeien er straks weer prachtige witte rozen en blauwe regen tegen de muur.
    Wonderlijk hoe dat werkt…..maar zo werkt dat wel.

    Vr. Gr.

  • Sylv
    1 april 2018 om 22:48

    Beste Astrid, geen probleem hoor dat je het spoor bijster raakt. Mogelijk had ik het ook anders moeten omschrijven. Doch maak je geen zorgen 🙂 : elke ochtend tijdens de relipopmomenten mag een ieder zijn/haar religiositeit beleven en middels een reliestempel de dagelijkse reliefafdruk halen…..

    Onzin natuurlijk, doch de reactie van Corinne Polpe vond ik een waardige afsluiting en daar wil ik het voor vandaag graag bij laten . Fijne avond / pasen verder.

  • Corinne Polpe
    1 april 2018 om 22:48

    Kennen jullie het begrip ‘constructief’? Oké, let ’s go! Daar hebben de dieren écht iets aan in de Oostvaardersplassen! Kort weg gezegd:” Ophouden met zeiken”! Oké? Dóen?

  • Astrid Damstra
    1 april 2018 om 22:21

    Beste Sylv, ik geloof dat ik je écht niet meer begrijp wanneer ik dit van je lees: ” ik geloof in de intuitieve natuurkrachten van gr. gr van de OVP. ”

    OVP als overtuiging? Religie?

    Kan zeker aan mij liggen wanneer ik het spoor even bijster ben hoor.

  • Jos
    1 april 2018 om 22:07

    Ronald,

    jammer dat ik je niet weet te vinden. Zou graag eens een bakkie bij je komen doen tussen de dieren.
    Wens jou in ieder geval heel veel succes EN plezier met en op jou bedrijf!!!

    Met vriendelijke groet, Jos.

  • Aad
    1 april 2018 om 22:02

    Even een reactie op het antwoord wat ik kreeg.

    Wat attent dat Staatsbosbeheer rekening houdt met de wensen van personen, die geen dode dieren wil zien. Zou Staatsbosbeheer ook rekening willen houden met de dieren, die eten willen en de mensen die het niet prettig vinden dat dieren na maanden van uithongering van ellende of door de kogel sterven terwijl in ICMO 2 duidelijk staat vermeld dat dieren niet langdurig aan honger mogen worden blootgesteld. En ja, onderstaand citaat slaat op de Oostvaardersplassen.

    The overall conclusion of ICMO2’s ethical considerations is that long periods of food restriction resulting in large scale unnecessary suffering and subsequent starvation of animals as a result of living conditions partially created by man is morally not acceptable, and has to be prevented.

    In januari/februari was al duidelijk dat er een populatiecrash zou plaatsvinden. Staatsbosbeheer is hiervoor zelfs gewaarschuwd. Bij punt 4.2 van de eerste jaarevaluatie uitvoering ICMO2-adviezen in het Oostvaardersplassengebied staat vermeld dat een crash te allen tijde voorkomen moet worden. Staatsbosbeheer heeft een calamiteitenplan, maar wat heeft Staatsbosbeheer – naast het afschieten – gedaan om de huidige crash te voorkomen?

    In dit calamiteitenplan wordt overigens ook vermeld dat moet worden bijgevoerd als een diersoort onder de 100 stuks komt. De populatie Heckrunderen is – zoals ook was voorspeld – genadeloos gecrasht. Als Staatsbosbeheer dagelijks de afschotcijfers bijhoudt weet Staatsbosbeheer wellicht hoeveel Heckrunderen er nog zijn. Op social media wordt gesproken dat het aantal Heckrunderen al onder de 100 is, dus voeren en niet bijvoeren want tussen de “hekken, ahum de natuurlijke grenzen” staat geen sprietje gras.

    Wellicht heeft het weghalen van de kadavers meer te maken met het feit dat de aanwezige vossen, zeearenden etc. het grote aantal kadavers niet kunnen verwerken en de bezoekers bij de aanblik van zoveel kadavers en lucht zich zeer zeker niet zullen wanen in het beloofde sprookjesbos waar de natuur het zogenaamd zelf voor het zeggen heeft.

  • Corinne Polpe
    1 april 2018 om 21:53

    Lieve dierenvrienden, laten we ophouden met elkaar te bekritiseren! Hier schieten de dieren in de Oostvaardersplassen er niéts mee op! Schouders eronder met elkaar! Inclusief SBB!

  • Corina
    1 april 2018 om 21:41

    Je bedoelt ws .hoe te creperen in barre tijden, en vergis je niet ik ben vooral geen stal of manege meisje. Val mij ook op dat je vooral van die algemene SBB antwoorden hebt. Totaal niet onderbouwd ga vooral zo door ik ben er klaar mee

  • Sylv
    1 april 2018 om 21:23

    Ja beste Corina , ik geloof in de intuitieve natuurkrachten van gr. gr van de OVP . Geloof jij maar dat jij alle Nederlandse gr gr. op jouw manier het beste in hun leven kunt begeleiden. Dat zijn dan vooral de stal- en manegedieren zoals al eerder vastgesteld. Dat is jouw sprookje, doch wat zul je dan nog vaak teleurgesteld worden, als je hetzelfde meent te kunnen doen voor de wilde gr grazers . ZIJ weten als geen ander HOE te overleven ook in barre tijden.

  • Sylv
    1 april 2018 om 21:11

    Janine geloof je je zelf? Het gaat hier niet om stal/manegedieren. Ageer je ook zo tegen alle ellende voor de 100.000den dieren die in de vleesindustrie DAGELIJKS ‘verwerkt” worden? Ga daar het leed eens meten, want de OVP-dieren hebben een leven zoals het de dieren betaamt . Inclusief de barre winterperiode . Ondertussen is het trouwens lente geworden. Het gras bij de OVP is al weer aardig groen . Niet gezien zeker vandaag.

  • Corina
    1 april 2018 om 21:05

    Weet je Sylv blijf jij maar lekker in je OVP sprookje geloven

  • Sylv
    1 april 2018 om 20:58

    Beste Ronald, mijn laatste zin in mijn vorige reactie voor jou was wel degelijk gemeend. Het tekent jouw eigen wantrouwen in deze. Veel succes daarmee.

  • Sylv
    1 april 2018 om 20:55

    Als je op die 4 plaatsen goed gekeken hebt vandaag beste Corina , dan heb je ook grote grazers ‘zien’ grazen. Zo niet, dan heb je niet op de juiste plaatsen gekeken of je hebt het gros van de gr. gr . NIET gezien. Dat laatste kan, omdat er vele stukken terrein zijn waar soms 100den dieren staan waar jij ze van dichtbij niet kunt bewonderen. Het gebied in 1 dag volledig gezien te hebben, dan heb je behoorlijk wat afstanden gemaakt. Allemaal lopend? Knap hoor, doch fijn dat je in ieder geval het veulen volop hebt zien genieten.

  • Sylv
    1 april 2018 om 20:46

    Beste Corina. Helemaal uit Brabant. Wouuuw . Dus dan heb je ook constateren dat er door SBB genoeg bijgevoerd wordt en AL die tegenstanders niet alsnog bijvoer hoeven te doneren. Dan heb je ook constateren dat AL die balen hooi die op het terrein van SBB liggen, voorlopig nog voorraad genoeg is. Je constateert dat de dieren er zelf redelijk uit zien. Waar heb je het over, als dieren daar toevallig door het kreupelhout lopen en er ‘ietsjes verderop (50 meter) genoeg SBBhooi ligt ! De dieren weten wat goed voor hen is en zitten zeker niet op Corina te wachten vooraleer ze eetbare zaken zoeken welke ze kennen en eten. In en in triest hoe jij de tools’ van de dieren daar hevig onderschat.
    Brabant en Flevoland met zijn volle kleigrond zijn niet te vergelijken. Brabant met zijn arme zandgronden met nog steeds monotone bossen. Mooi hoor. Heb je daar ook ALLE hongerende dieren geteld en alle dode dieren die de winter niet overleeft hebben? Ga eens tellen bij de Brabantse Wal of andere natuurgebieden, Mogelijk heb je tot midden in de zomer nog alle niet gevonden dode dieren in totaal geteld.Veel succes.

  • Corina
    1 april 2018 om 20:35

    Heb nog twee vragen, Sylv hoe kom je er in godsnaam bij dat de dieren spijsverterings problemen krijgen omdat ze te vroeg eten krijgen. Grazers de naam zegt het al moeten altijd wat te grazen hebben zo niet dan hebben ze grote kans op spijsverterings problemen. Mochten ze die nu alsnog krijgen omdat ze gevoerd worden dan is de oorzaak nog steeds te lang geen voedsel. SBB schrijft zelf in een van hun verhalen dat ze in schrale periode 1/3 van hun normale voedsel behoefte nodig hebben om te overleven. En dan hun nageslachtsysteem komt eerder op gang hoe verzin je het, De bronst bij herten is in sept. slecht of goed gevoed. Een paard draagt 11 maanden en de meeste merrie,s liepen daar nog drac htig rond. Die worden echt niet nu eeneens hengstig, omdat ze normaal te eten krijgen daar spelen meer factoren mee. Datzelfde geld voor de runderen . En hoe zou dat geweest zijn met een goed voorjaar en al volop gras nu, hadden ze daar dan niet van nogen eten. Snap jou opmerkingen wel hoor is het zelfde deuntje wat SBB steeds oprateld. Zegt mij genoeg

  • Tea
    1 april 2018 om 20:28

    Janine, ik praat niets zomaar goed, en zeker niet die brute acties die nu plaatsvinden rondom dit gebied….ook fijn voor de dieren al die onrust om ze heen.
    Dit soort eigenhandig en opdringerig optreden vind ik ten ene malen te veroordelen.

    Maar heb je niet mijn eerdere ( uitvoerige) reactie gelezen op dit blog?
    Daarin geef ik toe dat dat er zeker staat wat betreft ‘nodeloos lijden’,…en ‘we’ weten allemaal dat dat vermeden moet worden.
    Maar nogmaals, ik kan daar niet lezen dat SBB daar expliciet van beschuldigd werd.
    Er zijn aanbevelingen voor verbetering gedaan….ik lees echter nergens in dat rapport dat SBB ‘ veroordeeld’ werd voor ‘misdadig optreden/handelen’.

    Vr. Gr.
    Tea

  • Corina
    1 april 2018 om 20:05

    Beste Sylv, ik ben wel degelijk op de hoogte dat SBB al jaren honderde kadavers verwijderd, is ingrijpen in de natuurlijk toch spreekt zichzelf tegen dus metniet ingrijpen. Daarbij heb ik foto,s waar de grijpers vele edelherten aan het laden zijn. Klopt dan ook niet met jou opmerking dat die liggen blijven. Ook is bekend dat SBB pas later de voerplekken heeft uitgebreid, dus doe a.u.b. niet zo uit de hoogte alsof jij het allemaal zo goed weet. Hoe je het ook draaid of keert dieren in zo grote getalen laten verhongeren vind ik misdadig en degene die dit goedkeuren onder het mom van weet ik wat voor allerlei mooie argumenten ook. Als er door de actievoerders niet op aangedrongen was te gaan voeren hadden er nog veel meer kadavers afgevoerd kunnen worden. En dan ligt er op sommige plekken maar wat teveel hooi hebben ze gelijk een plek waar ze misschien een beetje droog kunnen liggen i.p.v. in die blubber zooi. Een veulen lag vanmiddag inderdaad lekker in het hooi. Altijd beter dan creperen van de honger

  • Jos
    1 april 2018 om 19:58

    Hahaha…………… Corne.

    Open sollicitatie bij SBB?? Je zou een goede zijn! Misschien wel de beste!?!?

  • Janine
    1 april 2018 om 19:47

    Tea, hoe kan je dit nog goedpraten ?

    Zelfs in de ICMO2 wordt duidelijk gezegd dat tijden van hongersnood voorkomen moeten worden. Er staat o.a. dat het moreel niet acceptabel is om grote groepen dieren zo massaal honger te laten lijden.

    En toch laten jullie het keer op keer gebeuren ?

  • Tea
    1 april 2018 om 19:44

    Quote Janine : ” Meer dan de helft is gestorven aan de hongerdood”

    Doet bij mij meteen de vraag oproepen: ” En hoeveel zullen er straks misschien nog sterven door die absurde ondoordachte bijvoer acties van een onwetend ‘Jan Publiek’!!????

    Kijken of de actievoerders dan óók zo flink zijn om in drommen bij de hekken van de OVP te gaan staan roepen om hun ongelijk toe te geven.

    ‘ Vreemd’ genoeg twijfel ik daar sterk aan.

  • Corina
    1 april 2018 om 19:39

    Gert Jan sprak daar trouwens ook een paar mensen die er ook wonen. Die hadden het erover hoe mooi dit gebied in het verleden was, en spraken er schande van wat er nog van over is. Dus ik vraag me af met wat voor een rose tunnel visie bril jij daar rondloopt

  • Corné
    1 april 2018 om 19:36

    Hoi Mikal. Wat leuk jou hier tegen te komen! Had ik niet verwacht. Goed dat je met zo veel passie vertelt over je werk en het gebied waarin je werkzaam bent. Half Nederland heeft een mening over de OVP, dus dat zal soms best lastig wezen. Succes en veel plezier bij je mooie werk.

  • Corina
    1 april 2018 om 19:32

    Vandaag op 4 plaatsen in OVP geweest, komende uit Brabant waar vele mooie natuurgebieden zijn. Moet eerlijk zeggen wat een schok, hoe kun je dit een mooi natuurgebied noemen. Dan heb ik het niet alleen over de dieren, die zagen er redelijk uit, mede omdat de rest is afgeschoten en ze nu worden gevoerd. Nee ik heb het over de aanblik van het gebied, een kapotgetrapte modderzooi, overal liggen bomen om, bergen met afgekloven kreupelhout van de bomen die nog staan is de bast tot zeker 1,5 meter boven de grond afgegeten nergens een sprietje groen of onderbegroeiing, en daartussen lopen dan dieren op zoek naar eten. In en in triest

  • Janine
    1 april 2018 om 19:30

    5 vrijheden

    Dierenwelzijn wordt vaak getoetst aan de hand van de ‘Vijf vrijheden’. Wanneer aan deze vrijheden wordt voldaan hebben dieren een goed welzijn. De ‘Vijf vrijheden’ zijn gebaseerd op de bevindingen van het Brambell Committee dat in 1965 de opdracht van de Britse regering kreeg om de voorwaarden vast te stellen waaronder dieren gehouden zouden moeten worden.

    • 1.dieren zijn vrij van honger en dorst. Ze hebben gemakkelijk toegang tot vers water en een adequaat rantsoen;
    • 2. dieren zijn vrij van ongemak. Ze hebben een geschikte leefomgeving inclusief onderdak en een comfortabele rustplaats;
    • 3. dieren zijn vrij van pijn, verwonding en ziekte. Er is sprake van preventie en een snelle diagnose en behandeling;
    • 4. dieren zijn vrij van angst en stress. Er is zorg voor voorwaarden en behandelingen die geestelijk lijden voorkomen;
    • 5. dieren zijn vrij om normaal gedrag te vertonen. Ze hebben voldoende ruimte, goede voorzieningen en gezelschap van soortgenoten.

    De OVP scoort ontzettend laag op punt 1, geen voedsel, maanden hongeren, en als je mazzel hebt ooit een keer een kogel.
    Punt 2, geen beschutting, geen droge voeten, geen fijne plek om te liggen
    Punt 3, pijn, verwonding, ziekte, het wordt geeneens geconstateerd ! laat staan dat ze de nodige zorg krijgen.

    Alsjeblieft: stop met liegen, stop met rechtl*llen wat krom is.

  • Janine
    1 april 2018 om 19:27

    @ Sylv, ” Heus de belangen van de dieren staan voorop” ,

    hoe krijg je het nog uit je toetsenbord, echt ? !!!!!!!!

    Meer dan de helft is de hongerdood gestorven.

  • Ronald
    1 april 2018 om 19:20

    Ik blijf reageren sylv en de acties steunen het valt me op dat jij dat ook doet. Ik en nog meer zijn geen commissie nodig op het foute beleid in te zien. Er staat een hek om sylv . Meer dan de helft sterft. Even je bril afdoen en oordoppen uit en verstand gebruiken.

    Zoals je gelezen hebt mijn schapen hebben een goed leven.

    Je laatste zin getuigd weer van domheid en geen lieve en respect voor dieren als je daar nu leuke denkt te kunnen wandelen snap je niet wat er aan de hand is en heb ik de indruk dat je aan dit leed verdiend

  • Sylv
    1 april 2018 om 19:10

    Idd beste Tea . Het wachten is op de commissie van Geel . Je twijfels daarover kan ik ook geheel delen. Helaas de tegenstanders hebben het geduld blijkbaar niet om daarop te wachten, dus bedenken dat SBB arrogant is .

    Dag Hr. Jos. Gegarandeerd dat Ronald zijn bedrijfsvoering prima is, doch suggereren dat SBB een minachting heeft voor een groot gedeelte van zijn bezoekers is absoluut onwaar.

    Beste Ronald . Sbb krijgt niet alleen middels deze blog ZO ontzettend veel meningen en adviezen binnen, het is ondoenlijk om daarop steeds te reageren. Heus de belangen van de dieren staan voorop , ook al zijn de tegenstanders het er niet mee eens. Doch nogmaals hier gaat het niet om stal-manege-dieren en hun leefwijze,s zijn
    niet te vergelijken met elkaar. Een goed leven voor je schapen gewenst.

    Gert-jan dank voor je positieve bijdrage.

  • Ronald
    1 april 2018 om 18:58

    Gert Jan

    Als je zo dichtbij woont en niet ziet wat er met de dieren in dit gebied gebeurt kan je beter na beekse bergen gaan. Zie je ook wilde dieren maar dan gezond en levend.

    Krijg je de mogenlijk heid daar weer te wandelen in de periode febr maart doe dan je lasbril af dan zie je meer. Neem dan ook even wat hooi mee. Is wel nodig lijkt mij.

    Net wat ik al eerder zei sbb heeft het direct over de zogenaamde vernielingen terwijl sbb zoveel dieren de verdieping in helpt.

    Jammer triest

  • Gert-Jan
    1 april 2018 om 18:40

    Kijk dat zijn nu mooie foto’s.

    Helaas kan ik hier in Almere niet meer van genieten omdat de toegangswegen gesloten zijn. Normaliter loop ik in het weekeinde een rondje met mijn zoontje om te genieten van het natuurschoon wat de Oostvaardersplassen te bieden heeft. Het is in mijn achtertuin, wat wil een mens nog meer.

    Helaas gaat dit de laatste tijd dus niet meer vanwege de terreurdaden die sommigen trachten uittehalen.

    Mensen laat de mensen die er verstand van hebben hun werk doen.

    Enfin ik hoop dat er enig zicht is op wanneer we het gebied weer in kunnen, want ik baal als een stekker van deze afsluiting.

  • Ronald
    1 april 2018 om 18:21

    Beste Jos

    Bedankt voor je opmerking en de manier waarop jij me ziet. Helemaal goed👍. Inderdaad als iemand mij zo zou wijzen op de dingen die bij mij fout zouden gaan dan zou ik daar op zijn minst over na gaan denken. Maar ik zou daar wat mee gaan doen. Fouten maken is menselijk en van fouten kun je leren maar geef het dan ook toe. Er worden in deze blog ook heel veel oplossingen of verbeter punten genoemd maar daar word niks mee gedaan. Er word alleen maar zoveel mogenlijk kwaad over de tegenstanders en onwaarheden naar buiten gebracht. Vanm moest ik heel hard lachen en was ik ook wel boos dat er in het nieuws werd gesproken over een twintigtal actie voerders maar in werkelijkheid waren het er veel meer. Het was andersom een twintigtal voorstanders van de ovp dat klopt meer.
    Even een voorbeeld van dit is leuk. En daar doe je het voor.

    Gisteren was het een komen en gaan van mensen met kinderen die graag voor Pasen nog even wouden genieten van de jonge net geboren lammetjes. Alle ooien (moederschapen) mooi rond en gezond met goed uitziende lammetjes of in de schuur in het schone stro met voldoende hooi of de iets oudere al lekker buiten spelend inhet jammer genoeg nog korte gras. Maar wel met een royaal gevulde hooiruif op buiten in de voorjaars zon. Ja klopt nog niet in het volle gras want dat groeit nog niet. En dat terwijl wij ruimte in overvloed hebben voor onze dieren. En als mensen dan weg gaan en je bedanken voor het leuke plaatje en de goede verzorging van de beesten dan ben ik een blije boer. En zou iemand tegen mij zeggen dat schaap heeft een emmer met vies water dan zou mijn dag al verpest zijn.
    Ik kan me bij de medewerkers van sbb niet voorstellen dat zei dit gevoel nu ook hebben.

    Jos nogmaals bedankt voor je verwoording maar mijn zorg en medeleven gaat ook uit naar de dieren in de ovp en gelukkig steeds mensen.

  • Tea
    1 april 2018 om 17:48

    Dag Astrid,

    Oké, dan had ik dat niet helemaal goed begrepen.
    Ik zou zelf echter niet kunnen zeggen waaruit blijkt dat hetgeen in de vergelijkingen staat meer op aannames berust en niet zozeer op feiten.
    Omdat ik namelijk wel vind dat er bij deze ICMO2 groep mensen zaten die wel degelijk zoveel ervaring hebben/hadden dat zij vergelijkingen konden/kunnen trekken.
    Want ik weet dat ( in ieder geval sommigen van) de leden van ICMO2 commissie jaaaarenlange ervaringen hebben met de praktijk en dus wel degelijk ‘om zich heen gekeken hebben’…. in zowel Nederland als wereldwijd.
    En AL deze ervaringen ook wel degelijk meegegeven hebben in de totstandkoming van het ICMO2 rapport.

    Maar goed, het is aan een ieder om rapporten te lezen zoals hij/zij dat goeddunkt.
    Uiteindelijk kan men dingen naar eigen idee opvatten en iedereen heeft zo zijn/haar eigen wijze van interpretatie.

    Als echt blijkt dat SBB niet zou handelen volgens de ICMO2 adviezen en de dieren te laat zouden worden afgeschoten, dan is dat reden tot kritiek.
    Dan moeten de criteria omtrent vroeg-reactief afschot weer op de agenda komen….en opgevolgd worden.
    Maar dát moet nog ‘bewezen worden’. …dat zal, naar mijn idee, ongetwijfeld een item zijn dat in het Van Geel rapport zal worden meegenomen.

    Vwb. het rapport van Van Geel: ikzelf heb daar een beetje twijfels over omdat ik
    ( maar dat is zuiver mijn persoonlijke VOORgevoel !!) een beetje bang ben dat een ex- CDA politicus anders naar natuur kijkt dan biologen/ecologen/natuurkenners etc.

    En dus meer kijkt vanuit politiek en publiek oogpunt dan vanuit kennis van zaken over natuur, biologie, ecologie etc.

    Over het algemeen vindt het CDA aanhang bij de boeren in Nederland .
    Dus vraag ik me af: Gaat dit rapport de politiek en de burger/boeren ‘pleasen’ of wordt het een doorwrocht neutraal, onafhankelijk rapport???
    (Nogmaals: ik heb niets tegen boeren, laat dat duidelijk zijn!).

    Gezien zijn politieke CDA achtergrond vraag ik me daarom dus wél af in hoeverre dit tot een onafhankelijke rapportage zal komen.
    Maar we zullen zien….als het goed is zullen we het eind april weten.

    Vr. gr.
    Tea

  • Astrid Damstra
    1 april 2018 om 16:19

    Sylv, er is inderdaad geen enkele reden om vernielingen aan te richten. En er is nooit een reden om intimidatie of geweld te gebruiken. De enkeling die dat wel doet en grensoverschrijdend hierin is, kan je vind ik niet als scherm gebruiken om zaken die niet goed gaan op de OVP te verhullen.

  • Jos
    1 april 2018 om 16:12

    Heeeeyy Silv…….., weer een nieuw woordje. Biologische!
    Natuurlijk heb je gelijk dat Ronald het niet prettig zou vinden als zijn bedrijfsvoering, zozo…een hele mond vol……; – ) , in twijfel zou worden getrokken. Dat is ook niet leuk! Maar die twijfel vanuit de samenleving is er niet naar Ronald. Bij Ronald staan geen drommen mensen langs zijn weilanden.
    En als die mensen daar wel hadden gestaan, dan lijkt Ronald mij een gezonde, weldenkende, en hard werkende ondernemer, die daar lering uit zou trekken, en zich zelf eens achter z’n oren zou krabben. Want Ronald heeft zijn idealen als biologische boer hoog staan, en wil OOK zijn afnemers te vriend houden.
    SBB niet. SBB daarentegen doet ogenschijnlijk NOG niets met de reacties uit de samenleving. Die zelfde samenleving waar ook zij het van moeten hebben!!! Nota bene. En als het nu zou gaan om een klein clubje mensen. Maar het zijn er zoveel! En worden er steeds meer. Vanuit SBB is dit gewoon minachting naar een heeeeel groot gedeelte van je bezoekers, en , arrogantie TEN TOP!!!!!!!!
    En Ronald, als ik er naast zit voor wat betreft mijn indruk over jou; ik verneem het graag van je.

    Met wederom een vriendelijke groet, Jos.

  • Astrid Damstra
    1 april 2018 om 16:09

    Hoi Tea, ik geef aan dat ik het stuk waarin vergelijkingen worden getrokken in ICMO2 discutabel vind, hetgene wat daarover geschreven wordt lijkt me deels voortkomen uit aannames en niet feitelijk te controleren bij het vergelijken van o.a. totaal verschillende gebieden en de wijze waar dieren zich gedragen. Heb het niet over het rapport als geheel.

    Verder heb ik niets tegen afschot als dat nodig is om aantal dieren binnen de perken te houden, of dat nu op de Veluwe is of in de OVP. Maar nu er zeven jaar na ICMO 2 kunnen zien aan de hand van cijfers dat veel dieren te laat geschoten worden en dat het hele gebied zwaar te lijden heeft van deze vorm van beheer (achteruitgang verder voorkomende flora en fauna) hoop ik dat de commissie van Geel tot de conclusie komt dat dit model van beheer tot een einde moet komen.
    De zorgplicht die medewerkers ten aanzien van de GG hebben blijkt onvoldoende goed uitvoerbaar (tijdig afschieten), de ‘zorgplicht’ ten aanzien van de OVP als geheel (en ik houd me bij de cijfers) toont ook dat flora en fauna te zwaar te lijden hebben van huidige beheer.

    De foto’s die Hans Bulder gemaakt heeft na verzoek van SWGG tonen de kaalslag aan. Beelden zeggen soms meer dan woorden.

  • Sylv
    1 april 2018 om 15:41

    Beste Ronald . Sorry biologische boer.
    tLijkt mij dat als tegenstanders van uw bedrijfsvoering het heft in eigen handen zouden nemen U het ook niet fijn zou vinden als uw eigendommen (hekken e.d.) vernield zouden worden. Woede, onbegrip, elkaar niet begrijpen betekend nog niet dat een ieder vanuit pure zwakte zomaar destructief gedrag moet gaan vertonen. Daar heeft geen enkel dier ook maar 1 voordeel van. Succes met UW bedrijf.

  • Ronald
    1 april 2018 om 14:59

    Sylv
    Beter lezen. Ik ben een biologische boer. Geen bio boer. Maar ook deze boeren zijn beter voor hun dieren als waar u voor staat . Ik ben al meer malen in het gebied geweest en het is nu niet om aan te zien.

    De regering belazerd ons .

    En houd jou het meest voor de gek.

  • Ronald
    1 april 2018 om 14:55

    Jos

    Ik sta achter je en met mij vele anderen.

    Een type als SYLV zal het nooit begrijpen. Die reageert in opdracht SBB of is niet van deze planeet. Van mij mogen alle hekken plat en onteigenen ze sbb.

  • Sylv
    1 april 2018 om 14:49

    Beste Ronald. , Mijn enige weerwoord is : Vergelijk vooral je bio-vee niet met de OVP-grazers en neem vooral de tijd 1 dezer dagen/weken, om zelf in het gebied eens te gaan kijken .

  • Sylv
    1 april 2018 om 14:39

    Beste Hr. Jos. Idd het is bij’voeren. Excuus voor het verkeerd gebruikte woord. En…. vandaag al gaan kijken naar AL de hopen hooi welke door SBB zijn/worden bijgevoerd? Doch het is precies zoals u het noteert: ‘we willen het niet’. Liever andermans eigendom vernielen om andersoortige balen hooi op het terrein te krijgen waar al kilo’s SBBbalen hooi opgeslagen liggen . Moet voor u een goed gevoel zijn Omdat de dieren het te vroeg in het seizoen eten, krijgen ze niet altijd zichtbare spijsverteringsproblemen en hun nageslachtssysteem wordt ook nog eens gestimuleerd. Dat laatste zal u een zorg zijn. Immers : ” we willen niet’ Toch maar eens een optelsommetje maken Hr. Jos. In AL die jaren OVP zo vele 1000den dieren welke daar hun leven geleefd hebben, zonder de hulp van welke actievoerderende controlfreak dan ook, ‘hoe” zou dat toch gekund hebben als het gebied geen voedsel genoeg geleverd zou hebben? Er zijn vele andere Nederlandse gebieden o.a. ook van Natuurmonumenten waar het standpunt geldt : Geen bijvoerdering/ingrijpen tenzij…. U krijgt het nog druk om al die gebieden ook te controleren. Succes en raak vooral de ‘we willen ‘tel” niet kwijt. Goededag.

  • Ronald
    1 april 2018 om 14:32

    Sylv ik heb het al eens eerder gevraagd , doe je nou zo dom of ben je zo dom. Heb je nog steeds niet naar de sterfte getallen gekeken ? Er staat een hek om sylv. Ze kunnen geen kant op. Voor de vogels hangen we in de winter ook voor op dat wil de vogelbescherming graag. En die kunnen alle kanten op. Sbb voert bij omdat wij daar op aandringen anders was er misschien wel niks over. Denk eens na over wat er gebeurt en ga niet dom wat schrijven zie de sterfte cijfers en het bewijs dat dit niet kan heb je. Project mislukt dat kan , heel jammer maar geef het toe en los het op. Tuurlijk gaan er dieren dood dat is natuurlijk verloop maar niet zo massaal. Het project was mooi bedacht maar mislukt. Als iemand deze massale uitval normaal vind dan vraag ik me af met wat voor persoon ik te maken heb. En dan wou ik daar niet graag kennis mee maken. Waarom maken we ons dan met elkaar zo druk om de natuur? De sterksten zouden het in julie ogen toch wel redden. De praktijk is anders . Helaas. En wij kunnen er in de ovp wat aan doen . Laten we dat dan ook doen. En dan kunnen we met zijn allen ook in de winter genieten van een mooi gebied. We houden daar straks alleen nog vossen over maar die hebben dan straks ook niks meer te eten. We moeten het gebied beheersbaar houden en onderhouden.

  • Jos
    1 april 2018 om 14:07

    Neuhh Sylv, voor mij geen nieuw woord hoor. Maar voor u wel, gezien uw blije reactie. Doet me deugd! Zegt het voort, zegt het voort!
    En als er 1 is die vertrouwen heeft is het winteroverlevingssysteem, ook een mooi woord hoor, van die dieren, dan ben ik het wel. Daar zouden wij als mens nog heel veel van kunnen leren. Ik zeg bewust zouden, want we willen het niet.
    Wat me ook deugd doet, is het feit dat u, jaja Sylv, OOK u tot inkeer lijkt te komen. U spreekt namelijk ook al van voeren, in plaats van bijvoeren. Ook uw ogen zullen eens open gaan. Dat dat iets langer duurt dan bij de gemiddelde Nederlander is u vergeven. Omdat het Pasen is. Tenslotte.

    Met vriendelijke groet, Jos.

  • Sylv
    1 april 2018 om 13:34

    Dank Tea. Geheel met je eens. vr grt

  • Sylv
    1 april 2018 om 13:33

    Dag Hr. Jos. Oei een nieuw woord geleerd . Zorgplicht’ daar voldoet SBB al jaren aan. Een beetje meer vertrouwen in het winteroverlevingssysteem van de dieren , welke geen gewone stal-dieren zijn, zou U beter passen. Ga vooral ‘zelf” eens kijken welke hoeveelheden hooi er door SBB wordt gevoerd . En vooral welke hoeveelheden ‘niet’ door de dieren wordt gegeten.

  • Jos
    1 april 2018 om 12:59

    Mevr. A. Damstra,

    allereerst netjes van Mikal dat ze u een persoonlijke reactie heeft gezonden! En uiteraard hoop ik voor u dat SBB met een, voor u, bevredigende reactie zal komen. Al heb ik daar zelf nu al mijn twijfels bij. En ik denk, dat u dat zelf ook al wel weet. Maar goed, we blijven hoop houden!!!

    Links of rechts om, het doek zal ongetwijfeld gaan vallen voor de OVP zoals het nu gaat!
    Alle mooie rapporten ten spijt, maar volgens mij heb je als mens gewoon ZORGPLICHT!?
    Toch???

  • Jos
    1 april 2018 om 12:28

    Dag Tea,

    nogmaals, in het vorige blog schreef jij over onbehouwen drammers (27 mrt).
    Nu heb ik 1 verzoek aan u.
    U heeft ongetwijfeld een spiegel in huis. Zou u daar eens voor willen gaan staan, en mij dan naderhand willen vertellen wat u zag?

    In afwachting van uw reactie verblijf ik vriendelijk groeten, Jos.

  • Tea
    1 april 2018 om 11:58

    Sylv,

    Dank voor je reactie.
    Dat er zoveel commissies en onderzoeken zijn (geweest) heeft alles te maken met het ‘wantrouwen’ van de Nederlanders t.o.v. de OVP…. én dus een soort wantrouwen tegen natuur !!! ( zoals ik in mijn bijdrage hieronder aangeef…. De mensen kunnen het niet ‘controleren’/ ‘ onder controle houden’ en dus ‘vertrouwt’ men het niet.

    Voor mij hebben de ‘problemen’ die we nu alom horen, zien en lezen daarom ook meer een sociaal dan een biologisch/ecologisch karakter.
    En dat is, naar mijn mening, dan ook de reden van al die onderzoeken en commissies.
    Ik persoonlijk vind het ICMO2 rapport wél een goede ‘leidraad’ in deze zaak….. Voor mij geeft het rapport een goed inzicht in de OVP en hoe er mee om te gaan.

    Vwb. recreatie.: laat ik even zeggen dat ik de mensen uiteraard hun ontspanning in de natuur gun, maar die mogelijkheden zijn er nu ook al in de OVP.
    De mensen kunnen er wandelen, fietsen (zelfs schaatsen, áls er ijs is ) …..er zijn excursies, uitkijkposten etc.
    Dus wat mij betreft hoeft er niet méér recreatie te komen. …. Zeker de recreatie zoals sommige partijen in de provincie voorstellen, roept bij mij enige ‘weerstand’ op.

    Wat er wél moet komen is de Oostvaarderswold!!!…..dat is voor mij de meest LOGISCHE, en natuurlijke oplossing.

    Nogmaals dank voor je input….

  • Ronald
    1 april 2018 om 10:05

    Hoi hoi

    DE PAASBRUNCH is AFGELAST

    Terecht mensen die zich willen vol vreten terwijl de dieren uitgehongerd toe moeten kijken.

    Hoe bedenkt sbb het.

    Meer ruimte voor de actie voerder om goed bij te kunnen voeren. Ik ben er blij mee. Maar eigenlijk mochten de kinderen het probleem best zien. Hoe erg ook. We gaan er voor👍👍👍👍

  • Ronald
    1 april 2018 om 08:28

    Sylv sylv

    Wat maak jij je zelf belachelijk..

    Als er genoeg te eten is waarom zijn ze dan zo mager en sterven ze van de honger?

    Jij bent volgens mij ook een boekjes mens. En als er een is die niet weet waar ie over praat dan ben jij het. En gelukkig zijn heel veel mensen dat met me eens.

    Zoals jij reageerd man man wat dom.

    Oh sorry nu kom ik dreigend over zeker?

    Kijk even naar de telling die gedaan is is okt 2017 en de maart 2018.

    Het is schandalig dat u het niet in wil zien. En ja het lijkt nu wel wo3 in ovp.

    En Greve neerhalen . Dat is tenminste iemand die zeker verstand heeft van paarden. Wild of tam.

    Als het daar allemaal zo goed is laat dan alles liggen en gooi het gebied weer los voor publiek maak een film en krijg nog meer bagger over je heen. Sbb zal heus deskundige mensen om zich heen hebben maar die hebben dan niks te zeggen.

    Sylv ik hoop dat jij geen dieren hebt want ik twijfel aan je kunde om ze goed te verzorgen. Jij gaat vast met je zieke hond naar de slager of jager😃

  • Sylv
    1 april 2018 om 03:02

    Annemarie: *Jan Greve is totaal geen wildedieren-specialist, dus zijn interview is een hoop gebakken lucht. *Het bijvoeren gebeurd omdat een kleine groep tegenstanders met een aantal onfrisse ideeen rondloopt zodat het ten koste zou gaan van juist de grote grazers en men meent SBBpersoneel zomaar te mogen bedreigen.

    Yvonne Duin: Ja heel vreemd, zelfs schandalig’ de vergelijking welke u maakt.

    :Janine: Indrukwekkend hoor < dit getuigt enkel en alleen maar van je eigen wantrouwen. Je bent echter toch niet vergeten andere natuurgebieden te fotograferen en te tellen voor en na? Anders tellen je tellingen wetenschappelijk gezien nl niet.

    Corina: Informeer je eens vooraf wat beter.* De paarden- en runderkadavers worden al jaar in jaar uit uit het gebied verwijdert. Wettelijke voorschriften. De kadavers van de edelherten mogen al sinds jaar en dag blijven liggen. Oh wist je nog niet.
    *SBB voert al vanaf het begin gespreid' bij. Zelfs meer dan genoeg zodat het voedsel voor een groot gedeelte doodeenvoudig niet eens op komt. De dieren weten echt zelf ook wat nog beter is en vinden , omdat zij het gebied goed genoeg kennen voedsel vanuit het gebied zelf.
    Actievoerders sodemieteren dus voedsel over de hekken wat niet nodig is en zelfs heel dom 'vlak bij de SBBvoederplaatsen waar nog overgebleven voedsel ligt.

    Tea; Zoals je wel weet is de OVP het meest onderzochte natuurgebied van geheel Nederland. ALLE kundigen' : commissies , wetenschappers en noem maar op, die ook nog eens meekijken en beoordelen, zijn amper meer te tellen. Feit blijft dat de SBBers nog altijd de meest deskundige deskundigen zijn. Ongeacht welke /hoeveel deel-onderzoeken dan ook . De recreatieve verwachting van de Provincie Flevoland zal hopelijk in de toekomst met trots juist die bijzondere deskundigheid van/over het gebied mogen omarmen. vr grt

    Milka. Mss een idee om het artikel van Han Olff hier te publiceren?

  • Tea
    1 april 2018 om 00:37

    Astrid Damstra,

    Dank voor uw reactie.

    Ik wil even reageren maar ik wil bij voorbaat stellen dat ik dit met respect wil doen.
    Maar u weet ook dat geschreven tekst soms wat anders over kan komen dan misschien de bedoeling is.
    Het kan zijn dat ik dingen zeg die u misschien niet aanstaan maar dat heeft dan niets te maken met disrespect t.o.v.u persoonlijk.

    Ik begrijp uit uw laatste antwoord dat u het ICMO2 rapport redelijk discutabel vindt. Dan heeft het ook niet zo veel zin om hier nog meer aanwijzingen of statements uit te citeren.
    En derhalve zal ik u antwoord geven vanuit mijn eigen gevoel, waarbij voor mij persoonlijk de jarenlange ervaringen van deze wetenschappers wél een grote rol spelen.

    Dat we in een ideale wereld leven, zult u mij niet horen zeggen.
    Dat de OVP hét ideaal plaatje zou zijn, zult u mij óók niet horen zeggen.
    Dat we onze wereld aan wetten en regels verbonden en gebonden hebben, is volkomen juist.
    En blijkbaar hebben we daar in ‘de natuur’ ook gebruik van te maken en rekening mee te houden.

    Mijn vraag blijft echter: Wáár is het dan wel ideaal. ??. Op de Hoge Veluwe ???….in het Lauwersmeer etc.???
    In het Amsterdams Drinkwater gebied.??…. Ook daar zijn de damherten uitgezet.
    Daar wilde men ook een ecosysteem waar dieren in vrijheid kunnen leven, zonder menselijke interventie.
    Maar ook daar bleek dat we er niet mee overweg konden. Dieren die in de tuinen en op schoolpleinen lopen , aanrijdingen op de doorgaande weg etc.
    Nu vindt er beheer en afschot plaats….en daar is nu óók weer niet iedereen blij mee.

    In andere gebieden worden er grote(re) percentages gezonde dieren afgeschoten.
    Willen we dát dan? Is dat BETER .??

    Vorige zomer nog hebben we gezien en gehoord welke problemen dáárbij aan de orde kwamen.

    Dat alles roept bij mij de vraag op:
    Wánneer vinden wij het dan goed?
    Wat verwachten wij eigenlijk van ‘natuur in Nederland’?

    Dat de dieren van de OVP een redelijk ‘aparte’ status hebben klopt. Volgens ICMO2 hebben ze een ‘ in-between’ status.
    Echter, het ICMO2rapport meldt ook dat: ‘Het feit dat dieren in een gebied door mensen geplaatst worden, niet tegelijkertijd wil zeggen dat het daarom géén wilde dieren zouden zijn’ . Maar goed, gezien het feit dat u vraagtekens zet bij dat rapport zult u het hier mogelijk niet mee eens zijn.

    Maar ik vraag mijzelf wel af of dát uiteindelijk juist niet álles te ‘danken’ is aan het feit dat wij er zo dubbel in zijn en het daarom zelf zo ingewikkeld maken: aan de ene kant willen we niet dat ze afgeschoten worden….aan de andere kant willen we niet dat ze (onnodig) lijden.
    In het ene geval willen we ‘hekken weg’….in een ander geval zetten we er weer ‘hekken’ omheen.

    Ik wil maar zeggen, wij hebben het zó ‘moeilijk’ met het begrip natuur dat we er wetten en regels voor in leven roepen, waardoor het allemaal nóg gecompliceerder wordt.

    We hebben het hier over Natura2000 gebieden….ook allemaal met eigen wet- en regelgevingen etc.
    Dan hebben we nog de Europese regels die meetellen.

    Wederom zou ik toch willen zeggen: ik denk dat wij het in Nederland gewoon niet kunnen verdragen dat de natuur niet altijd aardig en mooi is.
    En de OVP is zo’n open gebied dat we het ook allemaal kunnen zien.
    Ik zei in een andere reactie: ik zie geen massa’s mensen naar Africa afreizen om luid te protesteren tegen het menselijke geweld tegen de dieren aldaar:de olifanten, neushoorns, tijgers, apen etc….. U weet het allemaal wel.
    Maar dát is dan ook een ‘ ver van ons bed’ gebeuren….dat ZIEN we niet.
    Wát wil men nu precies?

    Ik ga iets zeggen wat u misschien vreemd en misschien zelfs absurd vindt, maar het is wél een gedachte die toch altijd bij mij opkomt: Ik heb altijd het idee dat onze instelling en ideeën over natuur in Nederland alles te maken hebben met ons verleden. Een verleden waarin we eeuwenlang hebben moeten strijden met en tegen het water ( en nog!).
    Het heeft ons zo gevormd dat wij koste wat kost ‘de zaken’ vooral goed ‘onder controle’ MOETEN houden en WILLEN houden.
    Dat gevoel krijg ik ook bij de OVP…..óók daar willen veel mensen alles weer ‘geregeld’ hebben.
    Terwijl de dieren daar op bepaald manieren toch hun vrijheid vinden, … En daar lijken wij niet mee om te kunnen gaan.

    Het is blijkbaar zó moeilijk voor ons in Nederland dat de Provincie Flevoland de OVP nu in een soort van zoveelste ‘ponypark’ wil omturnen, ……dat is namelijk leuk voor de mensen (men wil meer recreatie voor de mensen) , en de geschoten OVP dieren kunnen dan als eco-vlees aangeboden worden aan de OVP recreanten etc.
    (Voor de goede orde: dit heb IK niet verzonnen !!).

    Daarom is en blijft mijn motto: “Geef de OostvaardersWOLD aan de dieren ipv. de OostvaardersPLASSEN aan de mensen”.
    Er is daar nu al genoeg recreatie voor de mensen.

    Vwb. de Oostvaarderswold:
    Dat er eea. nog te verbeteren valt voor en in de OVP, dat moge misschien zo zijn.
    Maar de vrijheid in gedrag die de dieren daar hebben vind ik mooi en ik zou het nog mooier vinden als dat nog vergroot en uitgebreid zou worden door de realisatie van de Oostvaarderswold.

    Uw laatste vraag over de verbinding begrijp ik niet helemaal goed: bedoelt u hoe dat technisch realiseerbaar zou zijn?
    HOE alles technisch realiseerbaar is moet u mij niet vragen….ik ben geen landschaps architect of een ontwerper van natuurgebieden of ecologische doorgangen.
    Wat ik wel begrijp is: het zal een hele klus zijn maar onmogelijk is het zeker niet.

    Er wordt gezegd: die doorgang zien de boeren niet zitten. Nee, dat klopt….die willen dat nooit.
    Maar het opvallende is dat de grond voor de realisatie van de Oostvaarderswold NOOIT landbouwgrond is geweest.
    Óók dat staat in het ICMO2 rapport te lezen.

    Ik denk dat na het lezen van mijn reactie, u zult begrijpen dat ik toch vanuit een ander oogpunt tegen dit onderwerp OVP aankijk en anders redeneer dan de meeste respondenten op dit blog.

    Het blijkt maar weer, meningen verschillen,…..Het is niet anders.
    Ik groet u hartelijk, Astrid.

  • Ronald
    31 maart 2018 om 22:34

    Zou het wat zijn om een voetselbank voor de Oostvaardersplassen op te richten?

  • René
    31 maart 2018 om 21:53

    Ach Annmarie het is niets meer dan gijzelen van deze dieren, meer uitbereiding of we laten ze uithongeren! Dat is wat SBB nu al jaren doet. Dat Nederland samen net veel wetenschappers er nu eens genoeg van heeft is ze wat rauw op hun dak gevallen. Wat mij betreft mogen ze alle werknemers inclusief het kader oppakken en voor de rechter slepen. Hoe het in vredesnaam kan dat uitgerekend een natuurorganisatie het voor mekaar krijgt om op deze schaal legaal dieren te mishandelden is mij een compleet raadsel.

    Ik zou er niet willen werken, sterker nog ik snap ook niet dat collega’s buiten de OVP zich niet uitspreken tegen deze smeerpijperij, …

  • Annemarie
    31 maart 2018 om 20:54

    De reactie in de krant van onafhankelijke dierenarts Jan Greve was toch een stuk minder positief dan u hier beschrijft. Ook hij constateerde een overschot aan dieren en onvoldoende voedsel, waardoor de dieren in slechte conditie zijn, zijn woorden waren , “daar kom je niet blij vandaan “In oa Hoefslag, Horses.nl en Tubantia stond in het interview met hem dat wat hem betreft de voer frequentie nog verder omhoog mocht, en ook gaf hij aan het absoluut oneens te zijn met het uithongerings beleid als manier de kuddes terug te brengen in aantal! En laten we niet vergeten dat dit bijvoeren slechts onder grote publieke druk is gestart! Hij pleit voor drastisch verkleinen van de kuddes. Openen van de doorgangen naar veluwe zien de boeren niet zitten. Beheren van de kudddes middels castratrie of verplaatsing zien jullie niet zitten. Lijkt mij dat er helaas nog 1 oplossing overblijft, en ik wens jullie allen veel sterkte met de verkoop van dat idee aan grote publiek!!!!

  • Astrid Damstra
    31 maart 2018 om 20:01

    Aad heeft het over het aantal kadavers. Dat vind ik een voorbeeld van het kunstmatige beeld en idee van de GG van de OVP.
    Want o ironie, zolang de runderen en paarden leven binnen de OVP zijn het ‘wilde dieren’, maar zodra ze dood zijn vallen ze onder wetgeving die er weer vee van maakt en waardoor ze niet mogen blijven liggen. Voorbeeldje van een van de vele moeizame spagaten van dit beheer.

  • Astrid Damstra
    31 maart 2018 om 19:40

    Aan Yvonne Duin,
    Wat vreselijk dat u zegt, terwijl u al kwetsbaar bent misschien omdat u ziek bent, dat uw ziel crepeert. Hoopt en denkt u desondanks ook dat na deze chaos de situatie zich op de OVP zich ten goede zal herstellen? En dat de extreme reacties door een heel groot deel van de volgers gelukkig sterk afgekeurd worden?

    Aan Tea,
    Wij ‘kennen’ elkaar al een beetje vanuit het vorige blog. Alle respect voor uw dossierkennis en uiteenzetting van uw visie. In een ideale wereld zou uw idee natuurlijk het allerbeste zijn. Maar goed, tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren in deze denk ik. De edelherten zouden het gebied als wilde dieren nog kunnen en mogen verlaten. De runderen en herten zijn zodra ze aan de andere kant van het hek komen geen ‘gehouden wilde dieren’ meer,( even terzijde; het valt me altijd weer op dat SBB het eerste woord ‘gehouden’ niet vermeldt) die status hebben ze alleen binnen de OVP, daarbuiten zijn het weer gewoon landbouwhuisdieren. Die mogen dus niet de wereld verder verkennen. Verder is er al een overvloed aan edelherten buiten de ovp en kost het de grootste moeite deze te beheren. Los van het financiële plaatje en gebrek aan politieke steun, hoe ziet u dit idee praktisch gerealiseerd worden vanuit de huidige situatie?

    Aan Mikal, Weet jij hoe de visie in deze is van SBB? Lees alleen dat SBB aangeeft dat dit plan destijds geblokkeerd is door de politiek, maar wat is de huidige visie hierin?

    Het vergelijkend onderzoek wat Tea aanhaalt heb ik altijd – zacht uitgedrukt- wat discutabel gevonden.
    Er is namelijk geen vergelijkbaar gebied te vinden wat op deze manier beheerd wordt en waar de dieren eenzelfde status hebben.
    Dat er minder natuurlijke doodsoorzaken zijn is evident wanneer het overgrote merendeel geschoten wordt. Angst en stress minder? Ben heel erg benieuwd hoe de deskundigen tot deze conclusie gekomen zijn? Vanuit de ethologie (dierengedrag) is gebleken dat dit heel moeilijk te meten is bij wilde dieren. Is de hersteltijd na angst en stress korter? Is de mate van geconditioneerd gedrag groter?? En over ziekte en letsel; de kans dat de dieren tegen een auto oplopen is inderdaad minimaal, minder ziekte daarentegen kan ik me bijna niet voorstellen, juist vanwege de enorme hoeveelheid infectiehaarden die op dit kleine stukje grond aanwezig zijn en die de dieren (al dan niet instinctief) kunnen ontwijken.
    Over het voedselaanbod en de kwaliteit ervan ga ik maar niet doorzeveren…

    Edith Stuiverberg geeft in haar reactie al de beperkingen aan van ‘natuurlijk trekgedrag’ van de edelherten weer. Meer dan een intentie tot dit gedrag is het niet en om dan inderdaad vanuit honger is een moeras te eindigen is toch meer dan schrijnend? Een niet gedomesticeerd wild dier dat zo moet eindigen in deze omgeving?

    Aan Jos; Superaardig dat je laat weten dat je m’n eerdere bericht waardeerde. Heb inmiddels een mail ontvangen van Mikal waarin ze liet weten dat de (misschien veel te) vele vragen die ik heb door heeft gestuurd en daar binnenkort een reactie van kan verwachten. Neem aan dat andere mensen met vragen ook een mailtje hebben ontvangen.

  • Ronald
    31 maart 2018 om 19:33

    Ernst Jan lees het stuk van Janine nog eens. Gebied is mooi dat ben ik met je een maar het leven is er bar slecht

  • Jos
    31 maart 2018 om 19:32

    ……………..

  • Janine
    31 maart 2018 om 19:14

    Hans Bulder over: Uitslag telling Stichting Grote Grazers 19 03 – 2018

    Vanuit een vliegtuig in opdracht van de stichting Grote Grazers, hebben we de Oostvaardersplassen in zijn geheel uit gefotografeerd om een redelijk zuivere telling uit te kunnen voeren van wat er nu nog aanwezig is ten opzichte van de telling van SBB afgelopen oktober 2017
    Door middel van uiterst scherpe foto’s (800) die ik heb gemaakt van het totale gebied konden we nagenoeg alle aanwezige dieren tellen.

    Tel gegevens SBB oktober 2017:
    Heckrund 230
    Konikpaard 1040 – 1060
    Edelhert 3910 – 3990

    Tel gegevens Stichting Grote Grazers maart 2018
    Heckrund 91
    Konikpaard 601
    Edelhert 1520

    Ik, Janine dus, ben er helemaal stil van, van de ruim 1000 Konik-paarden hebben er dus ruim 400 de dood gevonden. Een dood, na een lange lijdensweg, van vele maanden honger lijden.
    En van de Heck runderen is bijna niets meer over. Van de 230 runderen zijn ern nog geen 100 ! meer over.

    En de herten, mijn hart breekt gewoon,,,,,,,,,,,,,,,,

    Waarom in ‘s hemelsnaam doorgaan hiermee ?

    Voor wie in ‘s hemelsnaam ? Dit laten verhongeren, en laten lijden, voor een illusie van natuur.
    Elk mens met een beetje gevoel in zijn of haar hart, weet vanbinnen dat dit niet goed is.

  • ErnstJan
    31 maart 2018 om 19:09

    Jammer dat er wilde dieren gevoerd moeten worden. Maar gelukkig kunnen we ook zien hoe prachtig dit gebied desondanks is. Prachtig blog fijn om te lezen!

  • René
    31 maart 2018 om 18:39

    # Poema, …

    Ziiieeeellluuuuug, meer kan ik op jouw reactie niet zeggen.

  • Yvonne Duin
    31 maart 2018 om 17:50

    Beste Mikal (en eventueel andere geïnteresseerden),
    Thuis, in mijn boekenkast, bevindt zich een boek uitgegeven in 1946 met als titel “Wij waren getuigen”. Wellicht vreemd om WOII te vergelijken met de OVP anno Nu!?
    Vijf weken geleden ben ik, een vrouw op leeftijd en ziek, voor de eerste keer openbaar gegaan op Facebook en daarmee zag ik “mijn OVP wereld”, die ik de afgelopen negen jaar zo ongeveer vier tot vijf maal wekelijks had bezocht, in elkaar storten.
    Wat mensen elkaar aandoen, wat mensen dieren aandoen, wat de dieren elkaar onderling aandoen; chaos, ontreddering, leugens en bedrog, pijn en verdriet.
    Mijn ziel crêpeert. Bedankt voor het lezen, met vriendelijke groet, Yvonne.

  • Ronald
    31 maart 2018 om 17:46

    Poema

    Je wild antw op het 23 jarige edelhert.
    Nee niet altijd in de bio industrie.
    Eigenlijk nooit maar dat wil ik ook niet beweren. Maar lopen er nu nog van die oude dieren op de ovp . Ik denk het niet. Ik zei dat de beesten het nu beter hebben als de dieren in de ovp. Ze leven korter maar krijgen wel vreten. Niet dat ik voor de bio ben maar ben nu wel zo langzamerhand tegen de ovp. Ik ben zelf een biologische boer en heb inderdaad ook oude dieren. En die doen het goed. Mijn sterfte percentage is vele malen lager. Er is vandaag een dood lammetje geboren en dat doet me veel verdriet.
    En das maar een he. En dan kan ik het niet snappen dat er mensen zijn die een sterfte van nu al meer dan 33% normaal vinden. In de normale natuur kom jij in de wintermaanden niet zoveel dode dieren tegen. En ja de sterksten zullen voor sterker nageslacht zorgen. Maar dit gaat te ver. Vorig jaar was dit probleem er ook al en weer is het probleem er en de dieren zijn van vorig jaar al drachtig he. Kijk eens hoeveel ongeboren dieren er ook al gestorven zijn. Das apnormaal veel. En hier word met twee maten gemeten. Denk je dat de jagers die de dieren moeten schieten dit graag doen. De jager die mis geschoten heeft zit thuis hij mag eerst niet meer aan het werk. En dan klopt sbb zich op de borst van zie je hoe goed wij bezig zijn. De hoge heren en geleerden moeten op het matje komen en verantwoording afleggen . Dit kan je de burger niet verkopen en ook niet de boeren.het is een afgesloten gebied. Dus moet je zorgen voor genoeg eten. Daar komt bij dat het perceel zomers overbemest word. Niet bevordelijk voor de dieren en niet in overeenstemming met het beleid wat de regering voert . En ja de verkeerde mensen worden onder gekotst. Daarom snap ik ook niet dat mikal deze blog voert. Er is zoveel weerstand. Als sbb vandaag nog paal en perk steld en zegt zo kan het niet meer. We gaan inkrimpen en de populatie beheren. Dat zou inhouden verkopen slachten op castreren dan zou er weer respect komen voor alle medewerkers en sbb. En de regering .

    Groet Ronald

  • Corina
    31 maart 2018 om 17:36

    Beste peter en tiny, ik zou zeker weer eens een ,, mooie,, avondwandeling in het gebied gaan maken, kunn
    en jullie zelf constateren hoe prachtig het erbij ligt. Wees ook niet bang voor stank van de meer dan 1000 kadavers in een moerasgebied want die heeft SBB voor ons tere zieltjes met grote grijpers laten ruimen U kan nu gewoon genieten van de dieren die er nog over zijn omdat ze er niet meer als sceletten bijlopen SBB voert nu namelijk bij ook weer na actie,s van die tere emotionelen zieltjes. Ze beweerde dan wel dat het een slechte zaak was omdat alleen de sterke van het Voedsel konden porofiteren. De actie voerders riepen dan moet je het meer spreiden. En kijk nu toch komt SBB met het verhaal dat ze het voedsel meer spreiden zodat ook de zwakkere erbij kunnen. Dus wees niet bang voor al die verhalen van die actie voerders het is ws. zelfs aan hun te danken dat u zonder al te veel dierenleed toch nog van u avondwandeling kan genieten

  • Poema
    31 maart 2018 om 16:43

    Corrie,

    U heeft inderdaad gelijk…..ik moet ook gewoon mijn mond houden….dit heeft geen enkel nut.

    Maar over meningen gesproken… Ik heb al die meningen op dit en op het andere blog
    zo eens allemaal gelezen …… meningen zoals en vooral HOE die op dit blog worden verwoord door sommigen !! ….dat is op zich al een onderwerp voor een stevige discussie.

    Vwb. mijn mening: ik wil u met alle liefde nogmaals even verwijzen naar de input van Tea hieronder op dit blog.
    Ik vraag me overigens wel af of of iemand van die ‘opvallende’ respondenten daar wel een woord van gelezen heeft …..ik zie dat namelijk niet terug in het commentaar.

    Ik vraag of de dieren in de bio-industrie óók zo lang leven als het 23 jaar oude edelhert in de OVP. Ik krijg geen antwoord.

    Om u gerust te stellen: ik ben het geheel mee eens met wat Tea op dit blog toegevoegd heeft……en dát is dus dan ook mijn mening.

    Ik wens u allen een fijn Paasweekend.

  • Ronald
    31 maart 2018 om 16:15

    Corrie je haald me de woorden uit de mond. Goed verwoord. 👍 waarom verweerd de blogger zich niet meer . Dat vind ik zo raar. Ik ga haar niet persoonlijk aanvallen maar had verwacht van haar goed weer woord en uitleg te krijgen zodat wij het wel zouden begrijpen . Maar inderdaad sbb komt met de standaard antwoorden.

  • Corrie
    31 maart 2018 om 16:05

    Hallo poema, jij verbruikt wel heel veel bla bla bla en energie voor iemand die een ander raad er maar geen energie meer in te stoppen. Daarbij zeg je zelf eigenlijk niks over de situatie op de OVP en heb je het alleen maar over de mening van andere. Ben je de afgelopen maanden in het gebied wezen kijken?? Daarbij is al op vele manieren geprobeerd de dialoog met SBB aan te gaan maar ze komen alleen maar met standdaard antwoorden, lijkt soms alsof ze geen eigen mening mogen hebben . Daarmee wil ik absoluut niet zeggen dat ik het goedkeur als mensen persoonlijk worden aangevallen. En wat betreft bewijzen enz over de situatie op de OVP maak je geen zorgen er is van de afgelopen weken voldoende foto en film materiaal voorhanden.

  • Ronald
    31 maart 2018 om 15:27

    Bedankt erica👍 Morgen allemaal komen he . Laten we zoveel mogenlijk voer heen zetten voor de komende periode ze hebben het nog steeds zwaar

  • Erica Hennekes
    31 maart 2018 om 14:45

    Er wordt nog steeds gesteld dat de dieren in “winterstand” zijn en vooral niet te snel teveel voer moeten vreten. Wordt het niet een beetje laat in het jaar voor de winterstand, of bedoel je halfverhongerde lopende geraamtes die voor het eerst bij het voer komen? Er zijn een tijdje geleden gestorven herten voor sectie aangeboden omdat het vermoeden bestond dat het slachtoffers van het bijvoeren zouden zijn, is hier al wat over bekend? Het natuurlijk trekgedrag van de kuddes doet me denken aan Lubach op Zondag over de OVP in echte natuur trekken dieren honderden kilometers, hier 1 á 2. Bij onze paarden in de wei werkt het zo, als er voldoende voorjaarsgras is vreten ze geen hooi meer, dus je hoeft je geen zorgen te maken dat ze aan het hooi verslaafd raken, op een gegeven moment wordt het niet meer gevreten. De dienstdoende dierenarts Henk Luten gaat niet mee met de afschietrondes. Hij komt hooguit eens per 2 weken in het winterseizoen kijken, rondje rijden, praatje maken, bakkie doen. Hij is niet aangesloten bij de vakorganisatie de KNMvD, die fel tegenstander is van dit beheer en hier een rapport aan gewijd heeft. Behalve Luten zijn er weinig dierenartsen te vinden die het creperen van duizenden dieren een goed idee vinden.

  • Poema
    31 maart 2018 om 14:33

    Slechts een aantal jaren geleden is een van de eerste edelherten in de OVP overleden.
    De ‘dame’ was ongeveer 23 jaar oud!
    Leven de dieren in de bio-industrie óók zó lang?

    En: iemand op zijn/haar leeftijd beoordelen, is dát respectvol???…Is het normaal om over een SBB boswachter te praten in bewoordingen als ‘ jonge, frisse aanwas’ !??????
    Je gaat mij toch niet vertellen dat dit respectvol is en bijdraagt aan een oplossing.
    Is dat een ‘redenering’ ???

    Vertel mij nou maar wat voor ‘bewijs’ dát levert voor de situatie met de OVP.

    De uitgebreide toelichting van Tea hier beneden , krijgt van mensen die ‘ zó zieluuuuggggg zijn’ geen enkele aandacht .
    Hoeft ook niet want ik weet de reactie al: ‘ Die Tea zal wel een collega zijn van Mikal’!!!
    Of….. Dat zijn ‘ geleerde domkoppen’……

    Ik wens u veel voldoening in de manier waarop u denkt een discussie te moeten voeren.

  • Ronald
    31 maart 2018 om 13:29

    Ha poema

    Leuke naam jij weet zeker hoe het in de natuur gaat.
    Er is niemand respectloos.
    Er word een mening verteld.

    En volgensmij liggen en genoeg bewijzen . Of heb jij oogkleppen op. Denk eens na man . Geen wonder dat tegenstanders op de persoon gaan spelen35 % is er al dood. Kom dan met oplossingen sbb weet het toch zo goed? En als er een veearts komt met constateringen dan weten julie het nog beter. Als ik zomoet boeren ben ik zo naar de bliksem. En zeuren over de bio industrie, ben ik ook op tegen maar denk dat die beesten het beter hebben en ongeveer net zo lang leven

  • Poema
    31 maart 2018 om 12:49

    Geheel met je eens Sylv.

    Maar geloof me: mensen die met zulke grote oogkleppen oplopen dat ze hun eigen tenen niet eens meer kunnen zien laat staan die van een ander, daarmee valt gewoonweg niet te discussiëren.

    Het is zoals jij zegt: ze zoeken overal iets achter, ze zijn niet voor rede vatbaar en ze zijn zó grof en respectloos dat ze zelfs de leeftijd en het uiterlijk van de boswachter erbij moeten halen om hun zgn. gelijk te ‘bewijzen’.
    Ach,wat zijn dit soort mensen toch zieluuugggggg !!!!

    En ze komen al helemaal niet met argumenten die ook maar iets met het onderwerp te maken hebben.

    Tja, het bewijst maar weer eens dat sommige mensen alleen maar hard en hersenloos kunnen ‘schreeuwen’ en ‘wild om zich heen slaan’ om hun zgn. gelijk te halen. Wat een troosteloze onwetendheid spreekt hier uit !!
    Het is diep triest als je slechts op een dergelijk láág niveau een debat kunt voeren.
    Zonde om dáár energie in te steken.
    Ach, wat zijn dat soort mensen toch zieluuuuggggg, !!!

    Ipv. met échte argumenten en gefundeerde bewijzen te komen, vallen ze de medewerkers van SBB aan.
    Of ze denken dat iedereen die met verstand méédenkt met SBB collega’s zijn van Milka.
    Dáár moet een weldenkend mens toch wel héél ha(r)telijk om lachen!!!!
    Ach, wat zijn dat soort mensen toch zieluuuugggg !!!

    En dan vinden déze mensen dat dit blog beter kan stoppen..
    Ja, misschien hebben ze wél gelijk: voor de ondergang van hun eigen zelfrespect en ter voorkoming van hun eigen gezichtsverlies zou het misschien een goede oplossing zijn…..,
    En dan is er daarbij nóg een groot voordeel: dan hoeft de rest van de wereld namelijk ook niet meer te lijden onder dit soort botte domheid en gebrek aan kennis.

    Sylv, neem van mij aan: steek dáár geen energie meer in !
    Dat vinden ze alleen maar leuk en hebben meteen weer een reden om met nog meer ‘bagger’ te smijten.

    En SBB/Milka: laat je de mond niet snoeren door een paar van die zgn. dierenliefhebbers, die alleen maar uit zijn op opruien en onrust zaaien.
    Want als het échte dierenliefhebbers waren dan gingen ze de dialoog!! aan ipv. dit goedkope moddergooien.

    Ik wens Milka en haar collega’s veel succes en veel incasseringsvermogen.

  • Ronald
    31 maart 2018 om 11:10

    We begrijpen het beleid wel wat er word gevoerd maar jij ziet nog niet in dat het niet werkt zo. Wij zijn al een stap verder😃😃 groetjes aan je collega s sbb

  • Sylv
    31 maart 2018 om 10:55

    Ronald en Karin , het is duidelijk dat jullie het gebied niet goed genoeg kennen en de visie van SBb niet ‘willen’ begrijpen, laat staan respecteren. Je wilt de juist SBB-info niet geloven en zoekt overal wat achter. Dat is ‘jullie’ eigen verantwoordelijkheid. Volgende x toch jullie tanden-stokers gebruiken zoals het behoort en vooral niet opeten.

  • Ronald
    31 maart 2018 om 09:03

    SYLVE ben je nou zo DOM of doe je nou in opdracht van SBB zo dom.
    Als de groters konden praten dan zouden ze net zo woedend zijn als ons als ze daar de kracht nog voor hadden en zouden ze de heer Greve smeken of ze mee mochten en onder zijn behandeling weer mochten aan sterken. De veeartsen die nu in het gebied lopen hebben alleen de opdracht om aan te wijzen welke dieren niet meer hoeven en kunnen lijden. Kijk een naar de getallen. Nu al 35 % uitval. Laat het liggen en je krijgt een beter beeld van de sytuatie . SBB is heel slim om nu de leuke foto s weer te gaan plaatsen. Ze hadden iemand in moeten zetten voor een blog met de juiste foto s een maand geleden. SBB wil en mag geen gezichtsverlies lijden maar dat hebben ze al gedaan. En dat verhaal over koliek, klopt. Maar dat geeft ook aan dat ze al veel te lang ondervoed zijn dus SBB was weer te laat. Mikal hou op met je blog of laat eerlijke foto s zien. Die rode dikke vos is een oude foto.

  • Karin
    31 maart 2018 om 02:09

    Ja hoi hoi hoi, ik heb de oplossing van het zoekplaatje: het is 1 van de nog weinig overlevende na de massa afslachting!!!!

    En tonnetje ronde vosjes, gek he? Dat zijn nl. De enige zo’n beetje die flink te eten hebben. Dode dieren weghalen omdat sommige mensen het niet zo fijn vinden om dode dieren te zien? Kom op zeg, er is een verschil tussen enkele dode dieren en deze totale massamoord. Letterlijk killingfields. Houd jezelf voor de gek, maar bespaar ons deze flauwekul die je schrijft, het wordt tijd, hoog tijd dat het doek gaat vallen voor SBB oostvaardersplassenbeheer. Hoe kunnen jullie dieren toch zoveel leed aan doen, wees een meid met ballen en zeg tegen het bestuur, ik kan dieren niet zien verhongeren, dat is niet verenigbaar met het leven! Je laat je hond toch ook niet verhongeren.
    Een foto van een vosje, kom op zeg, weg met die censuur of schrijf anders niks.

  • Sylv
    31 maart 2018 om 00:26

    Marij
    Een sportevent-dierenarts die voor de 1ste x van zijn leven bij de Oostvaardersplassen komt en zich daarna ‘zo’ ondeskundig , vooral populistisch ‘laat interviewen in een lokale krant. Dat is betrouwbaar? Als de grote grazers van de OVP ‘ zelf eens aan het woord zouden kunnen komen, geloof maar dat er met veel hoongelach zou worden gehinnikt om zo’n dierenarts. Mikal geeft betrouwbare exacte informatie , zoals het een SBB-vakvrouw betaamt.

  • Jos
    30 maart 2018 om 23:51

    Marij,

    dank je wel!!

  • Tea
    30 maart 2018 om 23:49

    Janine,

    Ik heb mijn reactie toch nog maar even óók op dit vlog onderwerp gezet.

    Jouw quote over ‘onnodig lijden’ uit het ICMO2 rapport is mij bekend. Dat staat er inderdaad , maar er staat niet bij dat dit specifiek betrekking heeft op de OVP!!….en het is mij daarom niet duidelijk dat de OVP dus hier expliciet van beschuldigd wordt…..Wél zet ICMO2 kanttekeningen bij sommige situaties in de OVP, zoals beschutting en het beheer/afschot.
    Ikzelf maak hier uit op dat ICMO2 hier meer een ‘algemeen statement’ heeft gemaakt.
    Maar inderdaad, zo staat het er.

    Het is uiteraard ondoenlijk om het hele rapport aan te halen, maar ik zou bij deze dan ook een paar quotes in hetzelfde rapport eruit willen halen.

    ICMO2 vergelijkt in 2010 in haar rapport bijvoorbeeld de situatie in de OVP met die in VERGELIJKBARE natuurgebieden.
    ICMO2 heeft het o.a. over:

    – Aantal natuurlijke dood is in de OVP lager dan in andere vergelijkbare ecosystemen. Dit komt door toepassing van het zgn.’reacief beheer’.

    – Lijdenstijd vóór de dood is in de OVP korter dan in andere gebieden met gelimiteerd voedselaanbod: Dit komt door toepassing van reactief beheer.
    Maar is langer dan in gebieden waar predatoren aanwezig zijn.

    – Honger, dorst en incorrect voedsel: Er is geen verschil met vergelijkbare systemen als de OVP.

    – Weersomstandigheden en fysiek ongemak: Slechter , ….door gebrek aan beschutting.
    (Note: waarvoor ICMO2 indertijd ook voorstelde om meer beschutting te plaatsen).

    – Letsel en ziektes: Beter ( is dus minder) …. door de isolatie van andere gebieden.
    De dieren zijn daardoor meer beschermd tegen ziektes die overgedragen kunnen worden van dieren uit andere natuurgebieden.

    – Angst en chronische stress: Vergelijkbaar.

    – Vertonen van normale gedragspatronen: Vergelijkbaar.

    – Aanpassing aan andere leefomstandigheden: Vergelijkbaar.

    En dan nog dit:
    Vergelijking welzijns condities in de OVP met ecosystemen waar een ANDER soort beheer plaatsvindt. In dit geval de Hoge Veluwe ( = HV) voor edelherten en het Lauwersmeer (= LM ) voor konik paarden en hooglanders.

    – Aantal natuurlijke dood: lager in de OVP dan op de HV en in het LM.

    – Lijdenstijd vóór sterfte: slechter in de OVP in geval van extreme klimaat condities en daarbij eventueel te laat ingrijpen.
    (Note: daarom heeft ICMO2 het vroeg-reactief beheer geadviseerd).

    – Honger, dorst en incorrect voedsel: Is in de OVP vergelijkbaar met de situatie op zowel de HV als in het LM.

    – Weersomstandigheden en fysiek ongemak: slechter door gebrek aan beschutting.
    (Note als hierboven: daarom heeft ICMO2 ook meer beschutting geadviseerd).

    – Angst en chronische stress: is beter ( dus minder! ) in de OVP dan op de HV en vergelijkbaar met het LM.

    – Vertonen van natuurlijk gedrag: is in de OVP beter ( dus meer !)dan op de HV en in het LM.

    – Aanpassing aan veranderende leefomstandigheden: is in de OVP beter dan op de HV en in het LM.

    Verder ga ik ( voorlopig) niet, want dat zou te uitvoerig worden.

    Wat het mij laat zien is dat de OVP geen ‘zwart-wit’ verhaal is…..maar duidelijk wél een kwestie waarop vanuit heel veel emotie wordt gereageerd.
    Dat mag, maar of daarmee altijd de juiste ‘conclusies’ worden getrokken zoals ik die hier op dit blog kan lezen, blijft voor mij de vraag.

    Overigens heeft ICMO2 ook NADRUKKELIJK gewezen op de realisatie van de ecologische doorgang: de Oostvaarderswold. !!!

  • Tea
    30 maart 2018 om 23:29

    Reactie aan Janine,

    Ik heb per ongeluk mijn laatste reactie aan u op het vorige blog/onderwerp geplaatst.
    Dus dáár kunt u mijn laatste reactie lezen

    Het is mijn reactie op uw ICMO2 ‘quote’.

    Sortie, voor deze ‘verwarring’ .

  • Ronald
    30 maart 2018 om 23:01

    Marij

    👍 goed dat je dit verhaal er even op zet.

  • Ronald
    30 maart 2018 om 22:59

    Marij

    👍👍👍👍

  • Ronald
    30 maart 2018 om 21:54

    Je kan wel eens gelijk hebben . Je zou ook zeggen dat de top van SBB ook zou zeggen van stop met die blog. We moeten eerst zorgen dat alles weer op orde is en dat we weer positief in beeld komen. Het is eigenlijk een soort staatsbedrijf . Maar alle grote mannen verstoppen zich zelfs de regering. En ik snap niet dat er mensen zijn die niet snappen dat dit een gesloten gebied is. Zonder natuurlijke vijanden en dat er alleen maar vermeerderd word en dat er niks van natuurlijke selectie aan de orde is. Gewoon vreten of verhongeren. En ik blijf van mening dat er iemand zit die steeds reageerd met een positieve toon richting SBB en steeds andere namen gebruikt. En mikal maakt eens foto s zoals het er echt aan toe gaat zie bv internet voor filmpjes. En zo wild zijn de dieren niet anders kan je ze niet zo dicht benaderen paarden zijn vlucht dieren. Kijk maar eens in julie studie boekjes .

  • Jos
    30 maart 2018 om 21:34

    Ronald,

    Mikal bestaat echt! Serieus. Het is een jonge, frisse medewerker binnen SBB. En dat is nu net een van de problemen binnen SBB. Het moet jong en fris zijn. Modern. Het is ook enkel de jonge/ nieuwe aanwas die zich met bloggen bezig houdt. De oudere garde zit de tijd uit. En het liefst buiten beeld!
    Voor wat betreft die collega Tjibbe. Vind wel dat hij alles wel erg makkelijk aan Mikal over laat.
    Oke, toevallig weet ik ook dat boswachter Tjibbe als eens een enorme blunder gemaakt heeft in zijn vorige werkgebied. Hier voor heeft hij ook wel zijn excuus aangeboden via een forum. Dus wellicht dat hij liever uit de wind blijft!?
    Wel jammer!

  • Ronald
    30 maart 2018 om 21:14

    Flora

    34% is al dood. De ongeboren dieren niet mee getekend. En dan komt de maand maart er nog bij. Als ik als biologische boer een hek om mijn land zet en mijn beesten niet meer verzorg en het gewoon op zijn beloop laat heb ik heel Nederland op mijn dak. Zelf als ik mijn dieren goed verzorg en er loopt 1 dier tussen wat niet 100% is en ik doe er niets aan of volgens de dierenbescherming niet genoeg dan kom ik als reclame materiaal voor deze instanties in het nieuws. Laat SBB de real live foto s eens op deze site zetten. En mikal bestaat volgensmij niet eens. Wie wil er nu in deze situatie een blog schrijven? SBB probeerd te redden wat er te redden valt. De biologen die dit goed keuren moeten eigenhandig de kadavers gaan rapen . Zodat de juiste mensen uitgejoeld worden. Misschien ook klusje voor jou flora als je het zo eens bent met dit project. Dat zou ik graag zien., dat mensen die het er zo mee eens zijn op deze blog dat gingen doen.

  • Wim
    30 maart 2018 om 21:13

    Het is weer een leuk en interressant stukje geworden Mikal en laat die negatievelingen maar kletsen de beste stuurlui staan inderdaad aan de wal en dat illegale bijvoeren moet inderdaad stoppen dat doet meer kwaad dan goeds

  • Jacqueline
    30 maart 2018 om 21:07

    Fijn om weer even een blog van je te lezen Mikal, Wat men ook zegt het blijft voor mij een prachtig stukje natuur en ik ga er zo snel mogelijk weer kijken .ik zie uit naar je volgende blog.
    Respect voor jou en je collega’s.

  • rey
    30 maart 2018 om 20:56

    wat een trieste beter weters hier zeg. beetje lage opmerkingen, ik word echt moe van dit soort mensen, en moe dat je telkens elke dag weer uit moet leggen, en als je je rug keert gaan ze pizza, krachtvoer en slecht voer voeren. volgend jaar weer een probleem met dank aan de natuurgekkies. even een correctie op vorige bericht waar deeltje miste.

  • rey
    30 maart 2018 om 20:54

    wat een trieste beter weters hier zeg. beetje lage opmerkingen, ik word echt moe van dit soort mensen, en moe dat je telkens elke dag werk, en als je je rug keert gaan ze pizza, krachtvoer en slecht voer voeren. volgend jaar weer een probleem met dank aan de natuurgekkies.

  • Ronald
    30 maart 2018 om 20:40

    flora

    Het lijkt er op dat jij een medewerker bent van SBB. Ik ben geen bioloog gelukkig want dan had ik en met mij nog meer bioloog Nederlanders de stekker uit de Oostvaardersplassen getrokken. Als kadavers zo belangrijk zijn laat ze dan allemaal liggen. Dat is toch natuur? In de echte natuur blijven ze ook liggen en worden ze niet met trekkers geruimd. Beetje normaal denkende mensen laten zich niet door SBB voor de gek houden .

  • Jos
    30 maart 2018 om 19:49

    Beste Tea,

    ten minste, daar ga ik van uit. Want ie is Tea eigenlijk? Is het dezelfde Tea als in het vorige blog? Ik weet het niet.
    Ik ken Tea namelijk niet, dus dan denk ik…….. Ja, Tea kan in het vorige blog wel zitten drammen over het Oostvaarderswold, maar waar haalt Tea deze wijsheid vandaan? Is Tea ook boswachter? Of onderwijzeres? Of wellicht grotegrazersfluisteraar? Waar haalt Tea al die wijsheid vandaan? Komt Tea alleen in de OVP? Komt ze daar vaak? Komt ze ook in andere natuurgebieden?
    Vooralsnog lijkt Tea in ieder geval nog niet door te hebben, dat SBB hier een spelletje aan het spelen is. De aandacht afleiden middels plaatjes van mooie, weldoorvoede vossen. Hetgeen natuurlijk ook niet anders kan met zo een voedsel aanbod! Wel erg eenzijdig, altijd maar hert, paard of rund. Want straks een lekker eitje van een grutto of tureluur zit er dit jaar niet in. Die vliegen de OVP wel voorbij.
    Ik ben de eerste die van mezelf zegt, dat ik niet altijd even diplomatiek ben. En daarom ook niet een reactie hoef van Mikal. Maar het betoog van Mevr. A. Damstra in het vorige blog, had toch zeker een tegenreactie verdient vond ik!!! Maar niets van dat alles!
    In het vorige blog heb ik reeds aangegeven, dat ik het gevoel heb dat ik door SBB wordt weggezet als idioot. Nou, met dit blog is het bewijs geleverd!!!!!!!! Ze hebben maling aan een ieder die deze blogs leest!
    En dan als klap op de vuurpijl een zoekplaatje. Nota bene!!!!!! Het wordt bijna beledigend.
    Maar het meest triest is wel het feit, dat deze boswachter THUIS pas ziet, dat er ook nog een grote grazer op de foto staat. Toen zat ze al thuis!!! En dat dier maar honger hebben. Misschien wel snakkend naar die kogel. Wie zal het zeggen?
    Als de boswachters zo hun dagelijkse rondes doen, maar de helft van de dieren niet ziet……………….
    Diep, diep, serieus…..HEEL diep treurig!!!!

    En met groet.

  • Aad
    30 maart 2018 om 19:02

    Uw collega boswachter Tjibbe heeft een fraaie foto gemaakt van een vos bij een kadaver. Kadavers zijn inderdaad belangrijk in de ECHTE natuur. Waarom worden er door Staatsbosbeheer duizenden dode dieren afgevoerd naar afvalverwerkingsbedrijf Rendac? Niet echt natuurlijk vindt u ook niet?

    • Boswachter Mikal Folkertsma
      30 maart 2018 om 20:53

      Beste Aad, ik zal je compliment doorgeven aan Tjibbe, dank je wel. Wat betreft je opmerking over het afvoeren van dieren halen we de kadavers van Heckrunderen en konikpaarden zo veel mogelijk weg. Dit is zo afgesproken in het beheerplan wat we uitvoeren. Ook de kadavers van de edelherten worden voor een deel weggehaald. Niet iedereen wil dode dieren zien en dat respecteren we. Mochten er kadavers op een moeilijke toegankelijke plek liggen, dan blijven deze gewoon liggen, zoals je op de foto kunt zien.

  • Janine
    30 maart 2018 om 18:07

    Ik had begrepen dat er 2500 dieren overleden zijn. Klopt dat ?

  • Janine
    30 maart 2018 om 17:41

    Beste Mikal, hoeveel dieren zijn er nu gestorven deze winter ?
    Ik had begrepen dat jullie in november nog 5000 grazers telden ?

  • Louis van Praag
    30 maart 2018 om 17:29

    Hoe kan ik ook leuke foto’s van vossen insturen ,?

  • Edith Stuivenberg
    30 maart 2018 om 17:19

    Hoe kunnen jullie nu schrijven over ‘natuurlijk trekgedrag’? Herten in een moerasgebied in de winter? Herten zie je eigenlijk alleen maar op drogere gronden. Al eeuwen. Het edelhert is van oorsprong een bosbewoner, maar kan zich tot op zekere hoogte aanpassen. Zelden zul je van nature een hert in een moerasachtig gebied zien ( het zijn tenslotte geen reeen) Hun natuurlijk trekgedrag ’s winters is naar hoger gelegen zandgronden. Te veel herten in een bos gaat niet; er blijft geen boom meer staan. Hoeveel bomen stonden er 10 – 15 jaar geleden in de Oostvaardersplassen? Eens na gaan denken over de enorme aantallen dieren ie hier staan en of dat dan wel natuurlijk is zonder predatoren?

  • Tea
    30 maart 2018 om 17:12

    Mikal en andere boswachters,

    Blijf vooral zo doorgaan: met dit blog bedoel ik.
    Denk maar zo: ‘De beste ‘stuurlui’ staan altijd aan wal’!!!

    Trek je al die ongefundeerde ‘drek’ vooral niet persóónlijk aan!

    Ik vond het ook een verademing dat er op het vorige blog toch nog een paar mensen waren die normaal reageerden: niet dat men het per se met elkaar eens is, maar dat men wél ruimte laat voor elkaars mening in een respectvolle discussie.
    Laten we ook dát vooral noemen en zien dat dat gewaardeerd wordt.

    Ik zal dit blog blijven volgen…..en ik zal vooral blijven hameren op de realisatie van de Oostvaarderswold 🙂 …..

    Veel succes wens ik jullie allen.

  • Daan
    30 maart 2018 om 16:52

    2 woorden slecht beleid!

  • Jos
    30 maart 2018 om 16:39

    Dit meen je niet Mikal!?!?

  • Flora
    30 maart 2018 om 16:36

    Tuurlijk Ronald jij als Bioloog zal het zeker beter weten.

    SBB ik hoop ook dat alles wat rustiger wordt en ik denk bij het zoekplaatje een Konikje te zien ヽ(ヅ)ノ
    Bedankt voor de update en hoop dat snel de driehoek weer open kan/gaat. Mis mijn avondwandeling met de ondergaande zon.
    Vriendelijke groet
    Flora

  • Peter en Tiny
    30 maart 2018 om 16:14

    Fijn om te lezen dat de rust weer wat terug gekeerd is. We gingen zo graag af en toe eens kijken, maar door al die nare berichten begin je je toch wel het een en ander af te vragen.

  • Ronald
    30 maart 2018 om 16:10

    SBB weet het allemaal mooi te brengen .

i

Mis geen enkel bericht van dit boswachtersblog